Текущее время: Вс сен 23, 2018 8:50 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 121 сообщение ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 7:53 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2011 7:06 pm
Сообщения: 1289
...Вот , всё-таки, не читал ты Маркса!!!..

(..я- тожэ..)

..Ты хочешь- Чего? -ну, типо, какую задачу ты себе поставил, заходя сюда, читая ответы на свои тексты,
ну, общение, короче..

..Постарайся быть точным, когда будешь отвечать:
Ведь легче прийти к согласию, когда точно знаешь, что, говоря "белый шоколад", и сам знаешь смысл этих двух слов, и тот, с кем говоришь, точно-так-жэ воспринимает эти два слова...

_________________
Добрый КловнЪ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 8:44 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
форум - не личная переписка, а любой написанный текст имеет в перспективе своего благодарного читателя, хотя бы одного...

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 9:24 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2011 7:06 pm
Сообщения: 1289
..Ну вот я- тот самый благодарный читатель...

_________________
Добрый КловнЪ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2012 10:18 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
Читатель? :)) Скорее благодарный писатель...

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 2:55 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2011 7:06 pm
Сообщения: 1289
..Хучь-ба - и писатель, но ведь- предлагаю поговорить, мо-жЪ, некоторые вопросы и отпадут (за ненадобностьию..)..

_________________
Добрый КловнЪ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 4:53 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
чем предлагать поговорить, можно и поговорить (культурно)...

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 5:45 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2011 7:06 pm
Сообщения: 1289
Тады- вопрос: ты уверовал в Христа, или поверил, благодаря чьему-то жизненному примеру, ярко
доказывающему истинность веры в Христа?

То-есть: через жизненный опыт пришла вера? или
кто подсказал, когда ты искал ответы на вопросы...

_________________
Добрый КловнЪ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 7:59 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
вряд ли вообще кто поверил: "или-или", скорее: "и то и другое",

жизненный опыт подтвердил то, что прочёл в Библии...

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 8:51 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2011 7:06 pm
Сообщения: 1289
..Ты без-условно воспринимаешь всё, написанное в Новом Завете, как истину, или всё-жэ делаешь поправку
на то, что всё написано и переписано людьми, на разных языках, и синодальный перевод- не совсем уж оригинал, так-жэ как и на немецкий с како-го-не-помню
перевёл один чувак, не помню, как зовут, хоть и читал, тот язык- то-жэ не улёт, есть подозрение, что не на иврите писано,;

кто-то писал, будучи в прострации или "духе", кто-то корректировал в соответствии с текущим политическим моментом и экономическим базисом...

То есть- червь сомненья- гложэт?

И- ежэли гложэт- то что ты думаешь по этому поводу?

(знаю: поститься, молиться, укреплять дух, читать молитвы, отгонять греховное, верить искренне и
прочее...- это то, что предписано уставом караул..,
типо- так надо делать.., но что ты думаешь- вот что важно, и не бойся отвечать, ежэли ты достоин лучшей доли, то твои ответы не изменят ничего в твоей жизни, но могут помочь понять тебя тем, кому хочеться понять, и, можэт, в чём-то и согласиться, но не думай, что кто-то изменит свою веру либо безверие..)

_________________
Добрый КловнЪ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 9:34 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 9:02 pm
Сообщения: 2921
извиняюсь что встреваю.
помоему религия (то что под этим обычно понимают) не сильно отличается от веры например в то что 2х2=4.
нужно ли нам в это верить и зачем? лучше не спрашивать, например потому, что хорошего ответа нет.
Сами мы поняли что 2х2=4 или кто-то расказал? возможно мы уже и не помним. Есть ли разница писать 2х2=4 или на самом деле это имелось ввиду 2+2=4 ? или правильней (1+1)+(1+1)=4? можно задать много вопросов и о многом спорить, но так или иначе большенство веряет что в этом что-то такое заключено (я имею в виду что 2х2=4).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 9:46 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
Как бы ни было "писано-переписано" но "люби ближнего" при переписывании не извратить в "ненавидь ближнего"...

Ветхий Завет также переписывали, но Кумран показал, что даже "лютые волки" от христианства не смогли извратить Слово Божие, разве что некоторые описки и внесение в оригинал "пояснений переводчиков" и пометок с полей, но это легко обнаруживается сравнением рукописей и переводов...

Миф об отсутствии интерполяций. Или 33 досадные вставки....

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 10:05 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2011 7:06 pm
Сообщения: 1289
Цитата:
извиняюсь что встреваю.


Нет! Йай сам топетрил, что синусоидальный интрегал
ф пьятой степени от биссектрисы кумпола макушки верхушки оголовия цевья шестерни муфты футурки
и точки не возврата дизеляки из козмоза- та-ки равно 4-ёмЪ! ЙАЙ!

Учителя у меня учились, ксфинни неблагодарные,
двойки мне по выш.., ахрихметеке лепившие!...

Ваабсче-то, сам факт того, что основным каналом абстрактных знаний являеться человеческий язык,
русский (в нашем случае), снимает многие вопросы...

Христадельфианин, у тебя спец образование,
или токо факультативы? Спрашиваю, так-как по сцыле
попадаю на текст, датированный 2002-м годом,
вот и интересуюсь...

_________________
Добрый КловнЪ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 10:14 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
авиатор по образованию теперь в кипе служу, т.е. без кипы , но в КИПиА...

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 10:24 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2011 7:06 pm
Сообщения: 1289
Контрольно-Измерительные Приборы и Афтоматика..

Да-а, знакомая весчь..

Киповцы- обычно весёлые люди, при Союзе хрен чё без подношения добьёшся (тут смайлик :lol: должен сработать, но на сайте другие..)

_________________
Добрый КловнЪ


Последний раз редактировалось Взрослый Вс июн 10, 2012 10:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 10:25 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2011 7:06 pm
Сообщения: 1289
..ха! сработал!..

_________________
Добрый КловнЪ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2012 6:38 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
А ближе к теме?

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2012 7:44 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Христадельфианин писал(а):
Как бы ни было "писано-переписано" но "люби ближнего" при переписывании не извратить в "ненавидь ближнего"...]

Это так. Весь вопрос в том, кто же является твоим ближним на пути к высшему. :?: :?: :?:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2012 7:55 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
Это тоже невозможно ПЕРЕписасть неверно:

Лк. 10:28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2012 9:16 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Христадельфианин писал(а):
Это тоже невозможно ПЕРЕписасть неверно:
,
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

С тех пор христиане, послушные Христу, старались помочь несчастному (по их собственному представлению), но шли на смертный бой с тем, кто превосходил их в своём благополучии, забывая, что и то и другое было действием Бога-Отца (назовём так), так как без Его высшей воли ничего не происходит в этом мире.
Так проходили века истории... :cry:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2012 12:22 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
Быть послушным Христу и идти в бой - две большие разницы...

Его же пытались использовать зилоты, сделать царем, чтобы с Его авторитетом поднять народ и пойти в бой за освобождение Израиля...., но...

Он всё ясно сказал, а для особо непонятливых добавил и о любви в ВРАГАМ:

Мф 5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2012 12:28 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 11:29 am
Сообщения: 2037
Христадельфианин писал(а):
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
И коим образом это согласуется с тем что Вы делаете, Вы же вроде служите в армии или работаете на неё, то есть поддерживаете систему чья функция-убивать

_________________
Хлеба и зрелищ!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2012 12:32 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
я не служу в армии, а если Вы имеете ввиду то, что мои налоги используют на оборонку, то и Христос отдавал кесарю кесарево...

Полагаете я не имею морального права расказывать другим о возможности воскресения пока сам не достигну совершенства?
Ну так не здоровые имеют нужду во враче:

Мр 2:17 Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2012 1:18 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
эх, чо ДжызусКрайст с людьми-то творит, эх-эх-эх....

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2012 1:23 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Христадельфианин писал(а):
. 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
]

Он посылает болезни, смерть и т.д. на праведных и неправедных.
Что делать тем, кто ненавидит болезни, смерть, а значит, и эту жизнь, кончающуюся старостью, болезнями, смертью?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2012 1:25 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
и что ж Он такого (эхэхэх) творит?

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2012 1:30 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
Кошка Тома писал(а):
Что делать тем, кто ненавидит .... смерть...


Ну это ещё Моисей открыл, что нужно делать:

Вт 30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое..

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2012 1:36 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2011 7:06 pm
Сообщения: 1289
..Чувак, ты-ж в авиа- учился!...

Вкури: "..-Религия- опиум для норота!.." (с)

(вроде- В.И. Ленин..)

Заметь- не вера, а - религия!..

_________________
Добрый КловнЪ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2012 1:44 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2011 7:06 pm
Сообщения: 1289
..И в "недемократичном совке" (ТМ) отделяли зёрна от плевел: веровать и вся-ки ритуалы не запресчали (но евреев, та-ки, и тут выделили, спасибо евреям-антисемитам..)

_________________
Добрый КловнЪ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2012 4:03 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
А что, это здравая мысль признать Иисуса Христа пророком, как это сделали мусульмане и да, учитывать вставки в новый завет и перевод.
Но на небе Иисус помогает тем, кто верит в него обрести дух Истины (святой дух).
Впрочем, всё это теория.
А практически миром правят несколько видов кармы на подобие махшева.
Нажал - получил.
Плюс наследственная карма.
Плюс, задача к улучшению карма в последующем воплощении Есть люди, которые хотят слить свою карму с кармой народа, с которым себя отождествляют. :wink:

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2012 4:07 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Неплохо пфхнул, пост получился хороший. :lol:

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2012 4:33 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
Взрослый писал(а):
..Чувак, ты-ж в авиа- учился!...

Вкури: "..-Религия- опиум для норота!.." (с)

(вроде- В.И. Ленин..)

Заметь- не вера, а - религия!..


ну так а кто тут за религию? Ясно, вода - мокрая... я о вере и толкую и призываю оставить за ненадобностью все наносное, человеческие догмы и традиции...

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2012 4:34 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 11:29 am
Сообщения: 2037
а иконы у вас есть?

_________________
Хлеба и зрелищ!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2012 9:01 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
kolbasnik писал(а):
а иконы у вас есть?


нет. Вы почитайте заглавный пост там почти все ответы есть:

Христадельфианин писал(а):
Христадельфиане верят, что, кроме Иисуса Христа, никто не может быть посредником, или ходатаем за нас перед Богом, поэтому не молятся и не поклоняются ни Святым, ни Матери Иисуса, и никому другому кроме, как Богу через Христа. “Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус” 1Тим 2:5.

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2012 9:33 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 26, 2011 7:06 pm
Сообщения: 1289
..А зачем нам посредник?!.. И тут- подряд на связь с Всевышним?!- блин, эт тяжело принять..

_________________
Добрый КловнЪ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2012 5:52 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Взрослый писал(а):
..А зачем нам посредник?!.. И тут- подряд на связь с Всевышним?!- блин, эт тяжело принять..

Не скажи. Посредник, тем более имеющий опыт земного воплощения - это в кайф. :lol:

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2012 8:07 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
ни о каком "воплощении" и о предсуществовании Иисуса ДО своего рождения от Марии в Библии нет речи ...

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2012 8:53 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Христадельфианин писал(а):
ни о каком "воплощении" и о предсуществовании Иисуса ДО своего рождения от Марии в Библии нет речи ...

Мало ли чего в Библии нет.
Насчёт предсуществования почитай от Иоанна.
Кроме того, ясно же сказано Моисеем и подтверждено Иисусом - возлюби своего ближнего.
Это одна из двух высших заповедей Моесеева закона по словам Иисуса Христа.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2012 9:42 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 2:12 pm
Сообщения: 14
Никто писал(а):
Христадельфианин писал(а):
ни о каком "воплощении" и о предсуществовании Иисуса ДО своего рождения от Марии в Библии нет речи ...

Мало ли чего в Библии нет.
Насчёт предсуществования почитай от Иоанна.
Кроме того, ясно же сказано Моисеем и подтверждено Иисусом - возлюби своего ближнего.
Это одна из двух высших заповедей Моесеева закона по словам Иисуса Христа.

У Иоанна написано, что Христос до своего рождения был Словом. Не сказано личностью, но словом(намерением, мыслью).
Не вычитывайте из Писание то, чего там нет.
Если Вы хотите сказать, что Христос был Словом, в смысле личностью, то Вам тогда следует признать, что эта личность всё время молчала, аж до последних дней, о которых написано в послании Евреям 1:1-2
Многократно и многообразно говоривший некогда с нашими отцами через пророков, Бог в эти последние дни говорил с нами через Сына.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 9:18 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
Никто писал(а):
Насчёт предсуществования почитай от Иоанна.


Нет ничего обпредсуществовании у Иоанна!

Ортодоксы ошибочно полагают, что Иисус Христос существовал до своего рождения, так как назван Первенцем, и поэтому должен был существовать до Адама. Но:

- Фактическим первенецем - Человеком "по образу и подобию Божиему" был Адам I

- ПО СУТИ же ПЕРВЫМ Человеком ставшим "ОБРАЗОМ и ПОДОБИЕМ Бога" стал Иисус = Адам II

Оба они были рождены из Тела и Духа... у обоих не было человеческого отца, но у обоих Отцом был Сам Творец,(но почему то никто не вменяет Адаму ДВОЙНУЮ природу, как Ииисусу .... ?
Например Глино-Бог или Бого-Прах ??? )

===
10 И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего.
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 ¶ Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.

Видите, что ИАКОВ уже был НАЗНАЧЕН Первенцем, хотя ЕЩЕ не был РОЖДЕН (=Он стал первенцем до сотворения, как и все верные)

===

Думаю все знают стих: Откровение 1:5

«…и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных…»

Но знаете ли на какие слова ВЗ ссылается Откровение?
Это псалом 88, где так же встречаются все три титула:

1) Свидетель
2) Первенец
3) Владыка царей

Поэтому вряд ли кто в здравом уме будет отрицать что этот псалом говорит О ХРИСТЕ:

Пс (88-27) Он будет звать Меня: Ты отец мой, Бог мой и твердыня спасения моего.
(88-28) И Я сделаю его первенцем, превыше царей земли,
(88-36) Однажды Я поклялся святостью Моею: солгу ли Давиду?
(88-37) Семя его пребудет вечно, и престол его, как солнце, предо Мною,
(88-38) вовек будет тверд, как луна, и верный свидетель (?радуга?) на небесах".

Так вот там ясно сказано: Я СДЕЛАЮ ЕГО ПЕРВЕНЦЕМ

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 9:52 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
Существует мнение, что:


Цитата:
eimi - это просто глагол, в общей форме "быть". И он действительно очень многочислен. Однако сочетание "ego eimi" - "я есмь" - конкретно указывает на имя Бога. Яхве и означает - "сущий", или "живущий", или буквально "Тот (единственный, лишь) кто есть", "тот (лишь единственный, ) кто существует", "творец". Греческая фраза ego eimi в Септуагинте своим смыслом вполне корректно передаёт имя Яхве (а для еврея важен именно смысл имени, а не то, какими звуками оно произносится). И Христос говорит о себе неоднократно именно этим выражением - чем всякий раз вызывает ярость у слышащих Его фарисеев.

В действительности же - для передачи еврейского слова определяющего Имя Творца - "ЙХВХ", ни в греческом, ни в каком другом языке не существует корректного аналога могущего передать Смысл Заветного ИМЕНИ.

И потому для ЧЕТКОГО обозначения Творца в цитатах из Ветхого Завета, пришлось использовать СОЧЕТАНИЕ двух заурядных гр. слов КУРИОС<2962>ТЕОС <2316> , которые ПО ОТДЕЛЬНОСТИ применимы для обозначения любых хозяев, господ и языческих божков.

Так вот, Слово Божие использует это СОЧЕТАНИЕ "КУРИОС ТЕОС" только для передачи слов обращения Христа (и Апостолов) к Творцу, - как к " Господину всех богов"

НО... НИКОГДА ни сам Христос ни Апостолы НЕ говорили, что Иисус - КУРИОС ТЕОС (Господь Бог), ибо ОН - наш Спаситель и Учитель был ЛИШЬ образом "ЙХВХ ЭЛОХИМ"
....

=============
Да, Христос имеет Могущество (=ЭЛОХИМ =Божество) Бессмертие, НО не Свое Могущестов, не Свое Божество, не Свою Власть, а ИМЕЕТ только то что ПОЛУЧИЛ от Отца... в ответ на молитвы:

Евреям 5:7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение

Ин 5:26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

И Судья Христос НЕ САМ по СЕБЕ, а только потому что Отец ОТДАЛ:

Ин 5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну

и СПАСИТЕЛЬ Христос НЕ САМ по СЕБЕ, но потому что Отец СОДЕЛАЛ Его Спасителем:

Деяния 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

1 Иоанна 4:14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.

(Перечитайте кн. Судей:

Суд 3:9 Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и воздвигнул Господь спасителя сынам Израилевым, который спас их, Гофониила, сына Кеназа, младшего брата Халевова.
Суд 3:15 Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и Господь воздвигнул им спасителя Аода, сына Геры, сына Иеминиева, который был левша. И послали сыны Израилевы с ним дары Еглону, царю Моавитскому.)

Иуд 1:25 Единому<3441> Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.

<3441> - MONOs = ОДИН

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 3:34 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
Христадельфианин писал(а):
(Мы унитарии или иначе антитринитарии, т.е. верим в Единственного Бога Творца (не в Троицу) и в Иисуса как в Его Мессию, человека и в Дух Святой, как в Силу Творца)...
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа... (Матф.28:19)

То есть вы признаёте,что евангелия от греков-писателей не богодухновенны и являются обманом?

Или двурушничаете как и ваш учитель, грек Павел?

19.Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.
Для всех я сделался всем, чтобы спасти(прильстить в свою языческую церкву) по крайней мере некоторых. (1 Кор.9,20-22)

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 3:53 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
Христадельфианин писал(а):
Христадельфиане верят, что существует только один Всемогущий Бог, Бог представляющий одну ипостась Божества.
Применение понятия ипостась в христианском богословии можно отнести к IV веку. До Великих каппадокийцев слово «ипостась» (др.-греч. ὑπόστασις), как и слово «сущность» (др.-греч. οὐσία), употреблялись в христианском богословском языке, в том числе, у свт. Афанасия, как синонимы. Обоими терминами обозначалось нечто, имеющее самостоятельное бытие, то есть существующее не в чём-то другом, а само по себе.

О Господе Иисусе Христе Восточная православная церковь воспевает, что он «сугуб естеством, но не ипостасию» (др.-греч. διπλούς την φύσιν αλλ’ου την υπόστασιν)

_________________
Верую в Бога одного


Последний раз редактировалось барух Пт авг 03, 2012 3:56 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 3:56 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
барух писал(а):
То есть вы признаёте,что евангелия от греков-писателей не богодухновенны и являются обманом?


В чём обман то? В том что Израильтяне исполнили пророчество о себе, что они умертвят своего же Мессию?

Но тогда ЗА ЧТО и Храм разрушен и Ковчег утрачен и Сион - под мусульманами.... и Первосвященники не могут очищать народ вот уже 2000 лет...

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 4:00 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
Христадельфианин писал(а):
....
В чём обман то? В том что Израильтяне исполнили пророчество о себе, что они умертвят своего же Мессию?

Врёте!Нет такого пророчества....

Вот, наступят дни,- сказал Господь,- когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеhуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Яхве- справедливость наша. (Иер23:5)

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 5:39 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
барух писал(а):
Врёте!Нет такого пророчества....


Ну о пророчестве чуть позже!

Ну а в части того, что "

Храм разрушен и Ковчег утрачен и Сион - под мусульманами.... и Первосвященники не могут очищать народ вот уже 2000 лет..."

это тоже враньё? Это правда! Но тогда ЗА ЧТО?

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 8:13 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
Христадельфианин писал(а):
Ну о пророчестве чуть позже!

Ну а в части того, что "

Храм разрушен и Ковчег утрачен и Сион - под мусульманами.... и Первосвященники не могут очищать народ вот уже 2000 лет..."

это тоже враньё? Это правда! Но тогда ЗА ЧТО?


1. Храм разрушен за то,что иудеи не захотели служить одновременно Богу и маммоне и отказались платить дань Риму!

В 66 году н. э. прокуратор Иудеи Гесcий Флор потребовал от Иерусалимского Храма заплатить в казну 17 талантов(около 500 килограммов) , однако в этом ему было отказано. Тогда Флор лично пришел в Иерусалим и ему снова отказали в уплате налога. После этого Гессий Флор приказал войскам напасть на евреев, было убито более 3600 человек, был разграблен Храм. После этого началось восстание, которое вскоре распространилось по всей Иудее. Для подавления восстания, римский наместник Гай Цестий Галл Сирии послал войска, которые были разбиты еврейскими повстанцами.
Узнав о поражении войск, римский император Нерон послал одного из лучших военачальников империи Веспасиана во главе с 60 тысячами воинов подавить восстание, в 67 году римские войска вторглись в Галилею....

2. Ковчег не утрачен а спрятан под горой!

Согласно Второй Книге Маккавеев, пророк Иеремия (Ирмияху), по повелению Бога, спрятал Ковчег в пещере на горе Нево:
Было также в писании, что сей пророк, по бывшему ему Божественному откровению, повелел скинии и ковчегу следовать за ним, когда он восходил на гору, с которой Моисей, взойдя, видел наследие Божие. Придя туда, Иеремия нашёл жилище в пещере и внёс туда скинию и ковчег и жертвенник кадильный, и заградил вход. Когда потом пришли некоторые из сопутствовавших, чтобы заметить вход, то не могли найти его. Когда же Иеремия узнал о сем, то, упрекая их, сказал, что это место останется неизвестным, доколе Бог, умилосердившись, не соберёт сонма народа. И тогда Господь покажет его, и явится слава Господня и облако, как явилось при Моисее, как и Соломон просил, чтобы особенно святилось место.(2Макк.2:4—8)

3.Сион не под муслимами!

Под муслимами нижний город Иерусалима,отделённый от Сиона холмом Акры. В эпоху Хасмонеев горой Сион называли Верхний город Иерусалима (1Макк.7:32, 33).

4.Первосвященики тут не причём.В Иудаизме ПОКАЯНИЕ важнее очищающей жертвы!

"Скажи сынам Израилевым: если мужчина или женщина сделает какой-либо грех против человека, и чрез это сделает преступление против Господа, и виновна будет душа та,то пусть исповедаются во грехе своем..." (Числ 5:6—7).

Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю.(Ис.1:15-18)

(7) Угодны ли Г-споду тысячи овнов и десятки тысяч потоков елея? Отдам ли я первенца своего за преступление свое? (8) Плод чрева своего – за грех души своей? Сказано тебе, человек, что добро и что Г-сподь требует от тебя: только вершить правосудие, и любить милосердие, и скромно ходить пред Б-гом твоим.
(Мих.6)

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 8:27 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
Христадельфианин писал(а):
...
Но свидетельства брата Павла в Рим.11:25; 14:24; 1Кор.15:51; Еф.1:9; 3:3; 6:9; Кол.4:3; 1:26-27; ясно говорят, что ныне не осталось никаких неоткрытых Богом тайн, касающихся основ Учения....
«Молим вас, братия, не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, КАК БЫ НАМИ посланного».(Павел)

(35) И будут среди мудрых такие, которые ошибутся в исчислении и разъяснении и выяснении последнего срока, ибо срок еще не пришел.(даниель 11)

P.S.

(2 Коринфянам 6:14-18) "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? ....И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Яхве, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель".

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 8:42 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
Слышал что Ис 53 некоторые толкуют, как пророчество не о Христе, а о народе Израиля? Не пробовали подставить "Израиль" везде где говорится ОН, ЕГО, Свою и т.д. ... Попробуйте :)

Исаия 53:1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 8:56 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
Христадельфианин писал(а):
..Более того Сам Иисус Христос в Откровении предупреждал ....
Не смешите людей!

Вопрос о каноничности Откровения долгое время оставался открытым. В IV веке некоторые авторы даже приписывали его еретику Керинфу. Среди Отцов Церкви, отрицавших каноничность Откровения, были свт. Кирилл Иерусалимский и, видимо, свт. Григорий Богослов, который вовсе не упоминает его в своём послании «О том, какие подобает читать книги Ветхого и Нового Завета». Отсутствует Апокалипсис и в списке канонических книг Библии, утверждённом (правило 60) Лаодикийским поместным собором 364 года.(христианская Википедия)
Цитата:
Павел призывая верующих посвятить себя Богу, писал о "разумном служении Богу", употребляя здесь греческое слово "логикос" Рим.12:1. Ясно, что проповедать о чем-то "тайном", что недоступно пониманию, значит проповедать не понимая о чем, нелогично, т.е. неразумно!
Вообще, Павел писал о "тайне без-закония",которая уже стала действовать с момента создания его языческой церквы.Но только после того,как будет взят от среды удерживающий теперь ЗАКОН БОЖИЙ, тогда откроется без-законник, которого господин Иисус убьёт духом уст своих(речами), того, которого пришествие по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными...» (2-е Фес. 2: 7-9). ...
Цитата:
Христадельфиане верят, что, кроме Иисуса Христа, никто не может быть посредником, или ходатаем за нас перед Богом, поэтому не молятся и не поклоняются ни Святым, ни Матери Иисуса, и никому другому кроме, как Богу через Христа.!
Вообще-то Богу посредники не нужны!

И вошел, и запер дверь за собою, и помолился Яхве. (4Цар.4:33)

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Матф.6:6) - Я, Господь, проникаю в сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его. (Иер.17:10)

А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; (Матф.6:7)- Не торопись языком твоим, и сердце твое да не спешит произнести слово пред Богом; потому что Бог на небе, а ты на земле; поэтому слова твои да будут немноги. (Еккл.5:1)

Не уподобляйтесь им(язычникам), ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. (Матф.6:8) - Господи! пред Тобою все желания мои, и воздыхание мое не сокрыто от Тебя. (Пс.37:10)

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 9:20 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
Христадельфианин писал(а):
Слышал что Ис 53 некоторые толкуют, как пророчество не о Христе, а о народе Израиля? Не пробовали подставить "Израиль" везде где говорится ОН, ЕГО, Свою и т.д. ... Попробуйте :)

Исаия 53:1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
Зачем пытаетесь что то подставить в перевод,- это глупо!

Конечно в Исаия 53 речь у пророка идёт о Израеле!
Ростком пророк называет только Израиль!

Исайя 60:21 "И народ твой весь будет праведный, на веки наследует землю,росток насаждения Моего, дело рук Моих, к прославлению Моему".

(2) И росток будет в тот день красою и славою, и плод земли – величием и хвалою для уцелевших Йисраэйльтян. (3) И будет, кто останется в Цийоне и тот, кто уцелеет в Йерушалаиме, тот назван будет святым, – все, кто записан для жизни в Йерушалаиме. ... (Исаия 4)

Глава 53 относится к Израилю, она описывает унижение и боли, терпимые народом Израиля от других народов, которые думают исцелиться этим. Так они думали, что он согрешил чем-то, и даже отводили место для погребения вместе со злодеями без вины. Но Бог заставил Израиль страдать от других ради святости Имени своего и ради искупления в будущих поколениях.
Это мнение в целом соответствует комментарию Раши, но отклоняется от него в том, что не может быть, что один искупает грехи другого. Поэтому слова "его ранами исцеляемся мы" относится к мнению народов: мы думали, что ранами его исцеляемся, поэтому "болезни наши он понес" - он понес болезни от нас, так как мы заставляли его страдать, думая, что нам так лучше. Страдания Израиля не искупают весь мир, но мир думает, что он заработает себе заслугу, плохо обращаясь с Израилем.

А Мессия-праведник по пророчествам будет жить!

32.Нечестивый подсматривает за праведником и ищет умертвить его
33.Но Господь не отдаст его в руки его и не допустит обвинить его,когда он будет судим(Псалом 36)

(2) Счастлив понимающий бедного, в день бедствия спасет его Г-сподь. (3) Г-сподь сохранит его и даст ему жизнь, счастлив будет он на земле, и Ты не отдашь жизнь его врагам его. (Псал.41,у христ.40)

(6) Ликовать будем при спасении твоем и во имя Б-га нашего поднимем знамя. Исполнит Яхве все пожелания твои. (7) Ныне знаю, что спасает Г-сподь помазанника(ХРИСТА) Своего – ответит ему с небес святых Своих – мощью спасающей десницы Своей. )(псалом 21)

(5) А человек, который праведен и поступает по закону и справедливости,..(9) Заповедям Моим следует и установления Мои соблюдает, творя истину: праведник он, жив он будет – слово Г-спода Б-га! (Иезекиель 18)

P.S. Как может Исая говорить о Иисусе,если вся глава написана в прошедшем времени даже ко времени жизни самого пророка(Исаия жил на 800 лет ранее Иисуса)?

И только в конце главы идёт пророчество о будущем.

Написано,-если раб Божий покается,то дни его будут долгими,увидит он своих потомков,получит удел земли и будет делить добычу с сильными...

Вы серьёзно считаете что это о Машиахе-праведнике или о иудейском проповеднике Иисусе?

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 121 сообщение ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB