Текущее время: Пн окт 21, 2019 7:45 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 13 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2012 5:57 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
Вот мой взгляд на так называемый "Еврейский вопрос" который был в статье журнала "Утренняя Звезда" №10
Мы получили письмо брата С., имя которого не называем, чтобы не навести на него ваш гнев, особенно после прочтения передовицы о тяжелых испытаниях выпавших на долю наших возлюбленных Израильских братьев и сестер, будем снисходительны:
..........

Дорогой брат, «восприятие Нового Завета» НЕВОЗМОЖНО без принятия
самой СУТИ Новозаветного Закона:
«А Я говорю вам: ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ваших» 1 .

Хотя ни один из нас, пока, НЕ может даже приблизится к тому Совершенству исполнения этого закона, которое показал нам Учитель, но именно уразумение в этой заповеди - Верха совершенства и осознание своего полного бессилия в достижении этого нашего Идеала, и должно быть основной причиной принятия
нами крещения во Христа. И если мы действительно стали частью Его Самого, то в нас однозначно «… должны быть ТЕ ЖЕ ЧУВСТВОВАНИЯ, какие и во Христе Иисусе»2,

а разве в Нем было чувство Нелюбви к Израильтянам?

Надеюсь, что одного этого напоминания достаточно, чтобы вернуть Вам спокойствие духа Христова и обратить от мимолетного увлечения духом этого мира, который всегда не упускает возможности сорвать свою злобу за собственную несостоятельность на Божьем народе. И уж если этот дух ненависти проникает даже в среду «Духовного Израиля», то, согласитесь, это – лучшее доказательство, что геноцид в отношении Израильтян – далеко не миф.
Тем более это становится ясным, если учесть мнение ученых, на которых Вы же и ссылаетесь, о том, что «Иудеев уже не существует».
Можно было бы этим и ограничиться, но чтобы не возвращаться к этой
неприятной теме, стоит еще раз проследить по Библии, логику Божественного плана в отношении Израиля, чтобы окончательно понять, зачем Братьям во Христе, как Вы выражаетесь: «связывать себя с пророчествами о роли Иудеев», и уяснить чрезвычайную важность неразрывной связи:

«Христианская Надежда = Надежда Израиля» Деян 28:20!

Обычно злоба на Евреев кроется не в том, что по каким-то своим собственным качествам они смогли добиться власти, богатства и славы по всему миру, а в уверенности, что их одаренность действительно - ОТ БОГА!

Этого то им другие нации простить и не могут, упрекая во всех грехах (часто заслуженно), представляя себя (особенно православные) более достойными для Богоизбрания…. Мол, ну за что этим Евреям, поступающим безбожно такие благословения? Божеский ответ – НЕ ЗА ЧТО! А по неизменной любви и по Обещанию данному праотцам Израиля!
Также как и спасение язычников – НЕ ЗА ЧТО!!!

Творец конечно не оставит без наказания неверных и в Своем народе ни за гибель Ваших родных, ни за смерть Сына Божьего, но даже

«если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию» ??? Рим 3:3

«…Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова (Израиль), не уничтожились» Мал 3:6

«Но Я сберегу остаток …и они к самим себе почувствуют отвращение за то зло…» Иез 6:8-9

« … не для вас Я сделаю это, дом Израилев, а ради святаго имени Моего, которое вы обесславили у народов, куда пришли» Иез 36:22

«для того, чтобы ты (Иудея) помнила и стыдилась, и чтобы вперед нельзя было тебе и рта открыть от стыда, когда Я прощу тебе все …» Иез 16:63

« по милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось» Плач 3:22

Несмотря на то, что «как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.» 3,
этим своим непостижимым усыплением, в совокупности с непостижимой, незаслуженной одаренностью, Иудеи являют нам самое убедительное доказательство неизменности Божьего Замысла, безукоризненно исполнив свое главное предназначение: «им вверено слово Божие» 4, и они, будучи рассеяны по всему миру, донесли БУКВАЛЬНОЕ Слово, неповрежденным до нас – язычников.
Теперь очередь за нами – не поносить их, а в благодарность исполнить свою часть Божьего плана - донести «Тайну Воли Божьей» 5 - Духовную суть Слова Божьего и до Иудеев! Но без Любви эту миссию нам никак не выполнить!
Итак, давайте “зарубим на своем (аккуратном, нееврейском) носу”, что мы, БУДУЧИ «ОТЧУЖДЕНЫ от общества Израильского, чужды заветов обетования, НЕ ИМЕЕМ НАДЕЖДЫ » 6

«Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, – ЧТОБЫ ВЫ НЕ МЕЧТАЛИ О СЕБЕ, –что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников» Рим 11:25

Наверное, все знают наизусть слова Апостола «… всякий, кто призовет имя Господне, спасется» 7 , но некоторые Христиане, зараженные антисимитизмом забывают, что у Иоиля (2:32), которого цитировал Петр, этот стих имеет очень важное для нашей темы продолжение: «… ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь»
Напоследок стих для того, кого не убедили все вышепречисленные:
« … ПРОКЛИНАЮЩИЕ ТЕБЯ (Иаков=Израиль)–ПРОКЛЯТЫ… » Быт 27:29

Примечания: 1- Мф 5:44. 2- Флп 2:5. 3- Рим 11:8. 4- Рим 3:2. 5- Еф 1:9. 6- Еф 2:12. 7- Деян 2:21.



Исаия 24:23 И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его будет слава.

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 1:09 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
Христадельфианин писал(а):
Вот мой взгляд на так называемый "Еврейский вопрос" который был в статье журнала "Утренняя Звезда" №10
Мы получили письмо брата С., имя которого не называем, чтобы не навести на него ваш гнев, особенно после прочтения передовицы о тяжелых испытаниях выпавших на долю наших возлюбленных Израильских братьев и сестер, будем снисходительны:
..........

Дорогой брат, «восприятие Нового Завета» НЕВОЗМОЖНО без принятия
самой СУТИ Новозаветного Закона:
«А Я говорю вам: ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ваших» 1 .

Хотя ни один из нас, пока, НЕ может даже приблизится к тому Совершенству исполнения этого закона, которое показал нам Учитель... .
Учитель показал не вам а своему иудейскому народу!И показал суть Танаха и Талмуда а не суть Новозаветного греческого сказания для язычников,которого во времена Иисуса ещё и в помине не было!

Не ненавидь людей. Левит 19:17

“Когда приблизишься к городу, чтобы завоевать его, сначала предложи мир…” (Втор. 20-10).

4. Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
5. если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.
Исход 23:4-5

Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: (Прит.25:21)

"Любите и вы пришельца, ибо сами были пришельцами в земле Египетской." Второзаконие 10:19

"люби ближнего твоего, как самого себя." Левит 19:18

Не делай то, что делают все, если то, что они делают, плохо. Исход 23:2

Галаха 3. Заповедь каждому человеку - любить каждого...и щадить его достоинство и жалеть его имущество так же, как он жалеет собственное имущество, и стремится поддержать собственное достоинство. А тот, кто возвышается за счет позора другого, тот не имеет удела в грядущем мире.

Галаха 4. Любовь к геру, который пришел и вошел под крылья Божественного присутствия, предписана двумя заповедями «делай». Одна – в силу того, что он входит в число ближних, и ещё одна – поскольку он пришелец, а Тора сказала: "Люби пришельца" (Дварим 10:19).

Вот еще несколько законов. Попробуйте найти им аналоги в известных вам современных законоположениях?

«Пришельца не притесняй и не угнетай, ибо вы сами были пришельцами в Египте… Ни вдовы, ни сироты не обижай… Если будешь ссужать деньгами того, кто обеднел, то не налагай на него процентов.
Залог верни до захода солнца».
«Не разноси ни о ком пустого слуха;
не давай своей руки нечестивому, чтобы свидетельствовать о неправде.(Исх. 23)

Не следуй за большинством на зло… Не отклоняй права того, кто нищ, в его тяжбе.
Сторонись неправды… Судебных подношений не принимай, ибо подношения ослепляют зрячих и извращают слова правых».
Интересные законы? А ведь они вручались еврейскому народу 40 столетий назад! Извините, но многие ли из христианских церков поднялись до их уровня?

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 3:42 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
барух писал(а):
...
Не следуй за большинством на зло… Не отклоняй права того, кто нищ, в его тяжбе.
Сторонись неправды… Судебных подношений не принимай, ибо подношения ослепляют зрячих и извращают слова правых».

Интересные законы? А ведь они вручались еврейскому народу 40 столетий назад! Извините, но многие ли из христианских церков поднялись до их уровня?


А кто говорит, что неинтересные? НЕ думаю что стоит мериться у кого законы лучше, (хотя все же "ЛЮБИТЕ ВРАГОВ" думаю самый "крутой")
дело в том как эти заповеди "исполняются"...

Да Христианство в большинстве своем - лишь номинальное.

Но и Иудеям чем хвалиться, если они исполняли эти удивительные заповеди, которые Вы перечислили, тогда ЗА ЧТО и Храм разрушен и Ковчег утрачен и Сион - под мусульманами.... и Первосвященники не могут очищать народ вот уже 2000 лет...

Иер 31:31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 11:21 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
Цитата:
Христадельфианин писал(а):
..А кто говорит, что неинтересные? НЕ думаю что стоит мериться у кого законы лучше, (хотя все же "ЛЮБИТЕ ВРАГОВ" думаю самый "крутой")
Но эта любовь, чистой воды Иудаизм! А в Христианстве Павла всем кто против- анафема...или не читали?
Цитата:
дело в том как эти заповеди "исполняются"...
Согласен!Но если у иудеев хоть как то,то у акцентирующих на своём христианстве от Иисуса,-вообще никак!

Цитата:
Да Христианство в большинстве своем - лишь номинальное.

Но и Иудеям чем хвалиться, если они исполняли эти удивительные заповеди, которые Вы перечислили, тогда ЗА ЧТО и Храм разрушен и Ковчег утрачен и Сион - под мусульманами.... и Первосвященники не могут очищать народ вот уже 2000 лет...
Решили задавать мне один и тот же вопрос во всех постах?Придётся ответить,хотя это не совсем по правилам форума....

1. Храм разрушен за то,что иудеи не захотели служить одновременно Богу и маммоне и отказались платить дань Риму!

В 66 году н. э. прокуратор Иудеи Гесcий Флор потребовал от Иерусалимского Храма заплатить в казну 17 талантов(около 500 килограммов) , однако в этом ему было отказано. Тогда Флор лично пришел в Иерусалим и ему снова отказали в уплате налога. После этого Гессий Флор приказал войскам напасть на евреев, было убито более 3600 человек, был разграблен Храм. После этого началось восстание, которое вскоре распространилось по всей Иудее. Для подавления восстания, римский наместник Гай Цестий Галл Сирии послал войска, которые были разбиты еврейскими повстанцами.
Узнав о поражении войск, римский император Нерон послал одного из лучших военачальников империи Веспасиана во главе с 60 тысячами воинов подавить восстание, в 67 году римские войска вторглись в Галилею....

2. Ковчег не утрачен а спрятан под горой!

Согласно Второй Книге Маккавеев, пророк Иеремия (Ирмияху), по повелению Бога, спрятал Ковчег в пещере на горе Нево:
Было также в писании, что сей пророк, по бывшему ему Божественному откровению, повелел скинии и ковчегу следовать за ним, когда он восходил на гору, с которой Моисей, взойдя, видел наследие Божие. Придя туда, Иеремия нашёл жилище в пещере и внёс туда скинию и ковчег и жертвенник кадильный, и заградил вход. Когда потом пришли некоторые из сопутствовавших, чтобы заметить вход, то не могли найти его. Когда же Иеремия узнал о сем, то, упрекая их, сказал, что это место останется неизвестным, доколе Бог, умилосердившись, не соберёт сонма народа. И тогда Господь покажет его, и явится слава Господня и облако, как явилось при Моисее, как и Соломон просил, чтобы особенно святилось место.(2Макк.2:4—

3.Сион не под муслимами!

Под муслимами нижний город Иерусалима,отделённый от Сиона холмом Акры. В эпоху Хасмонеев горой Сион называли Верхний город Иерусалима (1Макк.7:32, 33).

4.Первосвященики тут не причём.В Иудаизме ПОКАЯНИЕ важнее очищающей жертвы!

"Скажи сынам Израилевым: если мужчина или женщина сделает какой-либо грех против человека, и чрез это сделает преступление против Господа, и виновна будет душа та,то пусть исповедаются во грехе своем..." (Числ 5:6—7).

Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю.(Ис.1:15-1

(7) Угодны ли Г-споду тысячи овнов и десятки тысяч потоков елея? Отдам ли я первенца своего за преступление свое? (Плод чрева своего – за грех души своей? Сказано тебе, человек, что добро и что Г-сподь требует от тебя: только вершить правосудие, и любить милосердие, и скромно ходить пред Б-гом твоим.
(Мих.6)
_________________

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 4:17 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
Аудио комментарии на каждую главу Библии по плану чтения "Спутник Библии" : http://www.hristadelfiane.org/audio/Audio_comm.htm

Изображение

http://www.n-e-v.info/besplatno.html


==========================
Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 02, 2013 7:47 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 9:13 am
Сообщения: 45
Самая главная причина которая имеет следствия и сегодня, не признания Иисуса Богом...
Сыном бога, можно согласится, все мы дети Всевышнего...
Если не выдергивать цитаты а читать или понимать целостно, соотнести с историей ... все священные книги Тора, Библия, Корна не противоречат в главном друг другу, а больше того дополняют..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 02, 2013 3:38 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
на каком основании принимаете иисуса Богом? И как Вы понимаете значение слова "ЭЛОХИМ" "переведенное" словом "БОГ" ??

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2013 5:32 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 9:13 am
Сообщения: 45
Элохим - это одно из имен, эпитетов Всевышнего, у которого встречается множественное величие, принятая форма вежливого обращения.
Иисуса воспринимают, верующие христиане как одной сущности, одной природы с богом.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2013 6:33 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
"ЭЛОХИМ" это слово, переведённое в некоторых местах, как "Бог" это - не природа, не титул, а качество обладателя могущества данного Господином ВСЕХ Могуществ (это может относиться и к Ангелам и ко Христу и к Судьям Израиля и к тем "к кому было слово Божие")!

Т.о "ЙХВХ элохим" - один, а "элохим" может быть много. Понимаете? Слово "переведенное" как "БОГ" это - качество!

Что касается Писаний на греческом, то в Новом Завете используется СОЧЕТАНИЕ "КУРИОС ТЕОС" только для передачи слов обращения Христа (и Апостолов) к Творцу,

НО... НИКОГДА Христос НЕ говорил, что Он - КУРИОС ТЕОС (Господь Бог), ибо ОН - наш Спаситель и Учитель был ЛИШЬ образом характера Господина Богов "ЙХВХ ЭЛОХИМ"

=============
Да, Христос имеет Могущество (=ЭЛОХИМ =Божество) Бессмертие, НО не Свое Могущество, не Свое Божество, не Свою Власть, а ИМЕЕТ только то что ПОЛУЧИЛ от Отца... в ответ на молитвы:

Евреям 5:7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение
Ин 5:26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе


И Судья Христос НЕ САМ по СЕБЕ, а только потому что Отец ОТДАЛ:

Ин 5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну

и СПАСИТЕЛЬ Христос НЕ САМ по СЕБЕ, но потому что Отец СОДЕЛАЛ Его Спасителем

Деяния 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

1 Иоанна 4:14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.

Иуд 1:25 Единому<3441> Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь


<3441> - MONOS = ОДИН

Итак почему Иисус назван Богом? Потому что Его Отец ДАЛ ему от своего БОЖЕСТВА=МОГУЩЕСТВА, ибо наделяемый Силами от Бога по определению может называться ОБЛАДАТЕЛЕМ этих СИЛ , что на еврейском - ЭЛОХИМ. При переводе на другие языки естественный смысл этого еврейского слова не передаётся... Вот такие трудности перевода... и когда "дикая маслина" пренебрегла корнями - "природной маслиной" то и возникло так много непониманий и искажений смысла Библейского послания!

И последнее, Вы верите, что Павел уже после Вознесения Христа учит последователей тому, что Христос - человек и не сам Творец, а посредник между людьми и Всевышним? Добавьте этот вопрос (и ещё многие предлагаемые унитариями, которые Вы уверен знаете) к Вашему списку! И да поможет Вам Всевышний найти верные ответы!

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 04, 2013 6:36 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт сен 20, 2013 9:13 am
Сообщения: 45
Если отбросить игру слов, мы с Вами говорим также об одном и том, же.
Иса сын божий, пророк пожертвовал собой, для спасения людей, при нем не спасли людей всеобщими потопами..
Но! Люди христиане воспринимают его богом...
Мы знаем, что природа человека такова, он будет всегда добовлять и многое от себя.

Г1ал/ Ала/Л/Эла/Элох/Элохим//Аллах - это одно из имен Всевынего известное человеку с незапамятных времен, возможно от Адама.
Если не искать точки, раздора..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 09, 2013 9:15 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
Галл писал(а):
Если отбросить игру слов, мы с Вами говорим также об одном и том, же.
.


вот и славно!

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2013 7:37 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 8:10 pm
Сообщения: 1321
Галл писал(а):
Самая главная причина которая имеет следствия и сегодня, не признания Иисуса Богом...
Сыном бога, можно согласится, все мы дети Всевышнего...
А кем являются дети Бога?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 7:25 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 12:43 pm
Сообщения: 58
ТРОИЦА ПОД СУДОМ (часть 2) - Джим Стэйли, СТРАСТЬ К ИСТИНЕ

http://www.youtube.com/watch?v=EF-L7wX-vko

интересно как множество верных аргументов в итоге извращаются до наоборот... Этот еврейский пастор приходит к выводу, что языческое многобожие происходит из Писания... :(

_________________
не мудрствовать СВЕРХ того, что написано 1Кор4:6


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 13 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB