http://forum.souz.co.il/

Карма
http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?f=48&t=96933
Страница 1 из 1

Автор:  Никто [ Вс июн 17, 2012 7:15 pm ]
Заголовок сообщения:  Карма

Кто и как думает, улучшает ли он свою карму в данном воплощении или ухудшает её.
И что вы собираетесь делать для её улучшения.

Автор:  lemik [ Вс июн 17, 2012 7:53 pm ]
Заголовок сообщения: 

А есть ли вообще в иудаизме понятие "кармы", как оно есть в буддизме и индуизме?

Автор:  Никто [ Вс июн 17, 2012 8:12 pm ]
Заголовок сообщения: 

Насколько я понимаю, понятие "карма" не предполагает наличие Бога, хотя, в принципе и не отвергает его.

Автор:  lemik [ Вс июн 17, 2012 8:26 pm ]
Заголовок сообщения: 

Сделайте одолжение - объясните, что такое "карма".

Автор:  Никто [ Вс июн 17, 2012 8:39 pm ]
Заголовок сообщения: 

Причинно-следственная связь.
Если коротко.
Бывает разных видов.
В данном случае я говорю о карме перевоплощений.
Каждым нашим поступком здесь мы программируем следующее воплощение.
Идеально - перестать воплощаться и остаться в своём настоящем небесном доме.

Автор:  lemik [ Вс июн 17, 2012 8:51 pm ]
Заголовок сообщения: 

Значит, если я правильно понял, то карма - это что-то вроде счёта в банке: хорошие поступки к нему прибавляют, плохие отнимают. "Играться со счётом" можно пока живой, а после смерти по состоянию счёта кто-то решает, во что бы тебе перевоплотиться, из того, на что состояние счёта позволяет.
Так что ли?

Автор:  Никто [ Пн июн 18, 2012 4:56 am ]
Заголовок сообщения: 

Есть разные мнения.
В т.ч. и такое, что карма отрабатывается и после отмирания физ. тела в тонких телах.
Также и насчёт "кого-то", кто решает о следующем воплощении.
Это может быть Бог, а может - универсальный закон вселенной, требующий выполнения в физическом теле определённых задач.
Хорошие поступки, мысли и чувства - это те, которые приближают душу к освобождению от перевоплощений.
Все люди - частички Божественного "Я", но кто-то ходит в первый класс, причём может в нём застрять надолго, а кто-то идёт дальше, раскрывая свою Божественную сущность.
Есть мнение, что после освобождения от колеса перевоплощений душа становится совершенной и приобретает собственную волю воплотиться, куда захочет.
Например, в Учителя, чтобы помочь другим людям.
Хотя истинный дом Божественного "Я" - на небесах.
Но, следует понимать, что всё это модель, концепция и её принятие всё равно является актом веры.
По крайней мере до тех пор, пока человек не почувствует, что на самом деле меняется.

Автор:  kolbasnik [ Пт июн 22, 2012 6:17 pm ]
Заголовок сообщения: 

Кроме личной кармы сущ. ещё коллективная, карма государства, организации, религии, идеологии и пр. Важно понимать это потому что эпоха Кали-юга в которую мы живем характеризуется множестом лже-учений, и идентифицируя себя с этими учениями и идеологиями мы несем на себе их карму. Исследуя источник идеи с позиции учения о карме мы можем определить обладает ли эта идея полож. или отриц. кармой.

Автор:  Никто [ Сб июн 23, 2012 8:38 am ]
Заголовок сообщения: 

kolbasnik писал(а):
Кроме личной кармы сущ. ещё коллективная, карма государства, организации, религии, идеологии и пр. Важно понимать это потому что эпоха Кали-юга в которую мы живем характеризуется множестом лже-учений, и идентифицируя себя с этими учениями и идеологиями мы несем на себе их карму. Исследуя источник идеи с позиции учения о карме мы можем определить обладает ли эта идея полож. или отриц. кармой.

Говорят, что групповая карма примитивней и тупее кармы личной, кроме того она является лишним грузом.
Но есть понятие эгрегора. Это нечто вроде источника энергии, сила которого зависит от количества и качества адептов того или иного учения.
Если это учение помогает пробуждению, то это полезный эгрегор, если же наоборот, мешает пробуждению, то это вредный эгрегор.

Автор:  kolbasnik [ Сб июн 23, 2012 12:31 pm ]
Заголовок сообщения: 

Как понять "глупая и примитивная" карма?

Автор:  Никто [ Сб июн 23, 2012 1:10 pm ]
Заголовок сообщения: 

kolbasnik писал(а):
Как понять "глупая и примитивная" карма?
*
Нации как существа обладают разумом растений.
И карма соответственная.
Личная карма выше по разумности на порядок.
Поэтому разумный человек подумает, стоит ли ему отождествляться с какой либо нацией.

Автор:  kolbasnik [ Сб июн 23, 2012 1:22 pm ]
Заголовок сообщения: 

Никто писал(а):
разумный человек подумает, стоит ли ему отождествляться с какой либо нацией.
Абсолютно согласен

Автор:  Никто [ Сб июн 23, 2012 2:15 pm ]
Заголовок сообщения: 

Не все будут, однако, с этим согласны.
Это зависит от продвинутости человека на пути освобождения.
Основная масса людей застревает в первом классе почти навечно.

Автор:  kolbasnik [ Пт июл 27, 2012 7:41 pm ]
Заголовок сообщения: 

Вопрос в том, как жить в обществе, не даваю ему и не беря от него ничего? Уже нет общин людей ищущих истину, все загнаны в гос-ва и нации. Мои налоги идут на гос. аппарат и армию , т.е косвенно умножают зло которое творит гос-во которому я принадлежу физически. Как мне отделить свою карму от общей кармы?

Автор:  loole [ Пт июл 27, 2012 10:46 pm ]
Заголовок сообщения: 

kolbasnik писал(а):
Вопрос в том, как жить в обществе, не даваю ему и не беря от него ничего? Уже нет общин людей ищущих истину

В Теилим написано то же самое (см.13), и Исая тоже писал (64). И во многих других местах ТаНаХа это написано.
Более того, там написано что нужно делать в сложившейся ситуации, и к чему она может привести.
А вы "карма, карма"...

Автор:  kolbasnik [ Сб июл 28, 2012 7:52 am ]
Заголовок сообщения: 

И что же там написано?

Автор:  loole [ Вс июл 29, 2012 12:25 pm ]
Заголовок сообщения: 

:_126 Учите матчасть (С)

Автор:  kolbasnik [ Вс июл 29, 2012 9:19 pm ]
Заголовок сообщения: 

Взял сюда цитату из другой темы:
Никто писал(а):
kolbasnik писал(а):
Да уж, порочный круг получается. Надо помочь этому бедолаге и объяснить что все национальности есть плод его воображения-санкальпы и привязанность к идеологии пан-туркизма не позволяет ему увидеть истину и вырваться из сансары.

А вот тут-то и появляется ахтунг.
Объяснить, конечно, можно, но пока он не дорастёт духовно, ничего не поймёт и уж тем более не попытается что-то предпринять.
На самом деле разотождествиться со своей национальностью не так легко, как кажется.
Ведь все окружающие проецируют её (национальность) на тебя и нужно иметь осознанное бытие, чтобы не попадать под внушение менее развитых духовно людей.
Мне интересно узнать как развить свое сознание чтобы разотождествить себя с опред. проблемой и не накапливать карму. Я в принципе согласен с Вами но мне это кажется очень сложной задачей-быть индиффирентным по отношению к тому что делают тебе окружающие. Ведь если я не стану отвечать на зло и несправедливость это будет расценено как слабость, что поощрит непродвинутых субъектов к совершению дальнейших кармических действий, и я в таком случае своим бездействием как-бы тоже накапливаю негативную карму. И если я отвечу злом на зло - это тоже будет накоплением (негативной) кармы. Где же выход?

Автор:  Кошка Тома [ Вс июл 29, 2012 9:20 pm ]
Заголовок сообщения: 

loole писал(а):
kolbasnik писал(а):
Вопрос в том, как жить в обществе, не даваю ему и не беря от него ничего? Уже нет общин людей ищущих истину

В Теилим написано то же самое (см.13), и Исая тоже писал (64). И во многих других местах ТаНаХа это написано.
Более того, там написано что нужно делать в сложившейся ситуации, и к чему она может привести.
А вы "карма, карма"...

Теилим:
Цитата:
14
(1) Руководителю. (Псалом) Давида. Сказал негодяй в сердце своем: нет Б-га! Губили, гнусности совершали, нет делающего добро. (2) Г-сподь с небес взирает на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумный, ищущий Б-га. (3) Все отделились, загрязнились вместе, нет делающего добро, нет ни единого. (4) Ведь знали все творящие беззаконие, съедающие народ мой, (как) съедают хлеб, (что предстоит им)? Г-спода не призывали они! (5) Там охватил их страх, ибо Б-г в поколении праведном. (6) Совет бедняка срамите вы, потому что Г-сподь – защита его. (7) Да придет из Цийона спасение Йисраэйля! Когда возвратит Г-сподь пленников народа Своего, ликовать будет Иааков, веселиться будет Иисраэйль!

Автор:  kolbasnik [ Вс июл 29, 2012 9:27 pm ]
Заголовок сообщения: 

Кошка, Вы за кабаллистическую теократию?

Автор:  Кошка Тома [ Вс июл 29, 2012 9:33 pm ]
Заголовок сообщения: 

kolbasnik писал(а):
Кошка, Вы за кабаллистическую теократию?

Я не знаю, что Вы называете теократией.
Я предпочитаю книги мудрецов-каббалистов: Зоар, книги Аризаля (в интерпретации Хаим Виталя), особенно книги каббалиста 20-го века Йегуды Ашлага (Бааль Сулама).

Автор:  kolbasnik [ Вс июл 29, 2012 9:43 pm ]
Заголовок сообщения: 

Я, в смысле, какого гос. устройства Вы сторонник?

Автор:  Кошка Тома [ Вс июл 29, 2012 10:04 pm ]
Заголовок сообщения: 

Я политикой не занимаюсь.
Я занимаюсь духовной работой.
Как я понимаю, настоящая духовная работа может дать человеку возможность приблизиться к пониманию причины и следствия.
Только политик, обладающий мудростью, постижением закономерности причины и следствия, способен правильно обустроить государство.
Не вижу ни в одном мировом политике этой способности. Следовательно не вижу ни одного нормального государственного устройства.
Для этого прежде всего необходимо, чтобы СМИ перестали вешать нам всем лапшу на уши, заботясь только о своих материальных интересах.

Автор:  loole [ Пн июл 30, 2012 10:49 am ]
Заголовок сообщения: 

Кошка Тома писал(а):
Не вижу ни в одном мировом политике этой способности. Следовательно не вижу ни одного нормального государственного устройства.

Если у общества нет цветовой дифференциации штанов - у него нет цели!

Автор:  kolbasnik [ Чт авг 02, 2012 12:42 pm ]
Заголовок сообщения: 

Кошка Тома писал(а):
Я политикой не занимаюсь.
Я занимаюсь духовной работой.
Совсем не занимаетесь и даже на выборы не ходите?

Автор:  kolbasnik [ Чт авг 02, 2012 1:05 pm ]
Заголовок сообщения: 

Док. фильм о йогах Тибета (анг.) http://www.youtube.com/watch?v=dOk0tZHwCs4 . Путем длительной практики йоги эти люди достигли духовных вершин недоступных для боль-ва людей. Даже жестокая оккупация Тибета китайцами не поколебала их принципов. Они утверждают что не испытывают негатива к китайцам и не собираются мстить им за унижения. Только один монах признался что зол на китайцев но это только потому что он ещё молод и не достаточно опытен в йогической практике. Мне вот интересно как применить учение о карме в повседневной жизни.

Автор:  Кошка Тома [ Чт авг 02, 2012 4:24 pm ]
Заголовок сообщения: 

kolbasnik писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Я политикой не занимаюсь.
Я занимаюсь духовной работой.
Совсем не занимаетесь и даже на выборы не ходите?

Конечно не хожу. Как я могу выбирать кого-то, если человек не властен над своим поведением?
Может обещать много хорошего, но даже сам не может поручиться, что будет стоять за это обещанное, если это будет угрожать его собственному положению?
И потом, я же писала, что хорошим правителем может быть только тот, кому близка мудрость, кто точно знает, к чему ведёт в будущем то или иное действие.
Полагаю, что наши судьбы зависят не столько от того или иного государственного устройства, а больше от действий многочисленных чиновников. Пока эти чиновники не научатся действовать только на благо данного государства, а не на собственное благо, ничего не изменится.
И следовательно, всё зависит от тех или иных ценностей, определяемых обществом.

Автор:  Кошка Тома [ Чт авг 02, 2012 4:34 pm ]
Заголовок сообщения: 

kolbasnik писал(а):
Док. фильм о йогах Тибета (анг.) http://www.youtube.com/watch?v=dOk0tZHwCs4 . Путем длительной практики йоги эти люди достигли духовных вершин недоступных для боль-ва людей. Даже жестокая оккупация Тибета китайцами не поколебала их принципов. Они утверждают что не испытывают негатива к китайцам и не собираются мстить им за унижения. Только один монах признался что зол на китайцев но это только потому что он ещё молод и не достаточно опытен в йогической практике. Мне вот интересно как применить учение о карме в повседневной жизни.

По-моему ты еврей. Насколько я знаю, у евреев нет никакого понятия о карме.
Есть понятие "гильгулей нефеш" (кругообороты души). Но оно значительно сложнее понятия кармы. Человек, живущий духовной жизнью, может пройти множество кругооборотов души, поднимаясь по духовным ступеням (лестнице Йакова) в течение одной физической жизни.
А йогическая практика приводит человека к остановке настоящего духовного развития, хотя может дать ощущение нирваны.
Иудею это не показано.
От него требуется гораздо большее.

Автор:  Alef [ Чт авг 02, 2012 5:36 pm ]
Заголовок сообщения: 

Кошка Тома писал(а):
Пока эти чиновники не научатся действовать только на благо данного государства, а не на собственное благо, ничего не изменится.

не нужно путать благо гос-ва и гос. чиновников и благо жителей гос-ва. одно никак не связано с другим.

Кошка Тома писал(а):
И следовательно, всё зависит от тех или иных ценностей, определяемых обществом.

внушение ценностей это утопия. никому это не удавалось на протяжении истории ибо мир устроен иначе.

Автор:  Кошка Тома [ Чт авг 02, 2012 5:47 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
[
не нужно путать благо гос-ва и гос. чиновников и благо жителей гос-ва. одно никак не связано с другим..

Согласна. Я имела ввиду именно благо жителей государства.

Автор:  Alef [ Чт авг 02, 2012 5:56 pm ]
Заголовок сообщения: 

Кошка Тома писал(а):
Согласна. Я имела ввиду именно благо жителей государства.

Если говорить точнее, то и гос-во тут не причем, а есть жители какой-то местности или народ например.

Автор:  Кошка Тома [ Чт авг 02, 2012 8:00 pm ]
Заголовок сообщения: 

Да

Автор:  Alef [ Чт авг 02, 2012 8:10 pm ]
Заголовок сообщения: 

ну и что предлагает делать твой рав для народа?
(ты же вроде как несмышленая при нем считаешься как я понял и своего мнения иметь не имеешь права).

Автор:  Кошка Тома [ Чт авг 02, 2012 9:05 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):

(ты же вроде как несмышленая при нем считаешься как я понял и своего мнения иметь не имеешь права).

Глупости.

Автор:  Alef [ Чт авг 02, 2012 9:54 pm ]
Заголовок сообщения: 

Кошка Тома писал(а):
Глупости.

ну раскажи тогда сама. ))

Автор:  kolbasnik [ Пт авг 03, 2012 11:25 am ]
Заголовок сообщения: 

Кошка Тома писал(а):
По-моему ты еврей. Насколько я знаю, у евреев нет никакого понятия о карме.
Есть понятие "гильгулей нефеш" (кругообороты души). Но оно значительно сложнее понятия кармы. Человек, живущий духовной жизнью, может пройти множество кругооборотов души, поднимаясь по духовным ступеням (лестнице Йакова) в течение одной физической жизни.
А йогическая практика приводит человека к остановке настоящего духовного развития, хотя может дать ощущение нирваны.
Иудею это не показано.
От него требуется гораздо большее.
Как так, есть гильгуль и нет кармы? По какой закономерности в таком случае происходит перевоплощение? Что может быть выше нирваны -освобождения от привязанности к земной жизни? Чем, наконец, йоги хуже пейсатых?

Автор:  Кошка Тома [ Пт авг 03, 2012 8:30 pm ]
Заголовок сообщения: 

kolbasnik писал(а):
]Как так, есть гильгуль и нет кармы?

Понятие кармы несёт в себе материальные явления, происходящие с телом человека (физическую смерть и далее новое физическое рождение)
Гильгуль нефеш говорит о душе человека, которая способна родиться, расти, продвигаьтся по ступеням духовных постижений в течение одного (или нескольких) физического воплощения.

kolbasnik писал(а):
] По какой закономерности в таком случае происходит перевоплощение? ?

Перевоплощение души по ступеням процесс сложный, сопровождающийся умиранием (разбиением) старой ступени и воскрешением на новой следующей духовной ступени.
Происходит это посредством совершения добрых дел, направленных на постижение "возлюби ближнего своего как самого себя".
kolbasnik писал(а):
] Что может быть выше нирваны -освобождения от привязанности к земной жизни?

Постижение высшей мудрости, слияние с Творцом.
kolbasnik писал(а):
Чем, наконец, йоги хуже пейсатых?

У каждого народа есть свои традиции. Нет смысла сравнивать их и решать, какая из них лучше.

Автор:  kolbasnik [ Вт авг 07, 2012 6:55 pm ]
Заголовок сообщения: 

Кошка Тома писал(а):
kolbasnik писал(а):
Чем, наконец, йоги хуже пейсатых?
У каждого народа есть свои традиции. Нет смысла сравнивать их и решать, какая из них лучше.
Почему же нельзя, разные традиции соответствуют разным уровням развития и сравнивая традиции мы можем установить какой народ больее развит духовно, такой народ и должен служить авторитетным источником истины

Автор:  Кошка Тома [ Чт авг 09, 2012 10:05 am ]
Заголовок сообщения: 

kolbasnik писал(а):
[ Что может быть выше нирваны -освобождения от привязанности к земной жизни? Чем, наконец, йоги хуже пейсатых?

"Говорят что раньше йог мог
Ничего не бравши в рот - год,
А теперь они рекорд бьют:
Всё едят и целый год пьют" (В. Высоцкий)
Возможно, "освобождение от привязанности к земной жизни" делает человека всегда спокойным, самоудовлетворённым и т.д.
Но представьте такое общество, где все так живут :(
Никакого развития...
Кстати, сами индусы до сих пор признают кастовую практику, большинство народа бедствует...
Мать Тереза желала помочь там тяжело больным, ездила утешать их, убеждая, что на такую их судьбу есть Божья воля...
Других иер спасения у неё не было...
А у "пейсатых" была функция (тавкид) сохранить еврейский народ в течение двухтысячелетнего галута, существования в самых разных странах, самых разных языках и т.д.
Свою функцию они выполнили. Правда, в этом им помогли антисемиты, всегда отделявшие евреев.
Теперь пришло время измениться.
А то что они полагают, что учёба в ешиве освобождает их от трудов по материальному обеспечению семьи, конечно является их огромной ошибкой, поддерживаемой самыми непорядочными их лидерами.
Но, думаю, вскоре положение изменится.
И применять силу для этого к датишному населению не понадобится.
Это дело перестройки их лидеров.

Автор:  Alef [ Пт авг 10, 2012 10:58 am ]
Заголовок сообщения: 

Кошка Тома писал(а):
А то что они полагают, что учёба в ешиве освобождает их от трудов по материальному обеспечению семьи, конечно является их огромной ошибкой, поддерживаемой самыми непорядочными их лидерами.

И когда уже Кошка прекратит несту эту чушь из зомбоящика?
В ешиве учатся неженатые, а женатые в колеле.
В колеле за учебу платят деньги как за обычную работу, всё официально, влючая налоги паразитическому гос-ву.
При этом в колель берут далеко не всех.
Ну а ешивы оплачиваются как обычное учебное заведение из бюджета просвещения, при этом уровень учебы там гораздо выше чем у гос. школ, где превращают детей в дебилов, наркоманов и преступников.

Автор:  Рабинович [ Вт мар 05, 2013 4:08 pm ]
Заголовок сообщения: 

loole писал(а):
Кошка Тома писал(а):
Не вижу ни в одном мировом политике этой способности. Следовательно не вижу ни одного нормального государственного устройства.

Если у общества нет цветовой дифференциации штанов - у него нет цели!

Какой примитив :!:
Без цветовой дифференциации штанов уж ничего не различаешь :?:

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/