Текущее время: Вт авг 21, 2018 4:15 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 46 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Иудаизм и христианство
СообщениеДобавлено: Вс июн 16, 2013 12:16 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
http://www.machanaim.org/philosof/chris/vvedenie-n.htm
"(А). Иудаизм как универсальная религия

1. Религия для всего человечества
2. Основные принципы иудаизма
3. Избранность для служения
4. Концепция и критерии Мессии
5. Машиах)">Машиах)">Мессия как ориентация на будущее


(Б). Иисус, один из фарисеев,

(В). Павел – один из фарисеев и апостол язычников

,(Г). Конфликт в веках: противостояние христианства и иудаизма".....
--------------------------------------------

Эти и другие вопросы рассматриваются в указанной теме.
Интересующимся рекомендуется читать.


Последний раз редактировалось Кошка Тома Пн июн 17, 2013 7:36 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 5:55 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Ну, для иудея автор довольно либерален.
Насчёт "крайнего национализма Иисуса:

5 Когда же вошел Иисус в Капернаум, к Нему подошел сотник и
просил Его:
6 Господи! слуга мой лежит дома в расслаблении и жестоко
страдает.
7 Иисус говорит ему: Я приду и исцелю его.
8 Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты
вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга
мой;
9 ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении
воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и
приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно
говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и
возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет
плач и скрежет зубов.
13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет
тебе. И выздоровел слуга его в тот час.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 7:55 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Насчёт того, что автор признаёт учение ап.Павла и учение Христа разными учениями, то пусть он засунет ... (молчу)
Я исхожу из того, что Павел верно понял учение Христа и верно его передал.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 10:40 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Никто писал(а):
Насчёт того, что автор признаёт учение ап.Павла и учение Христа разными учениями, то пусть он засунет ... (молчу)
Я исхожу из того, что Павел верно понял учение Христа и верно его передал.

У тебя есть право исходить из твоего понимания, данного тебе.
Но это не значит , что у тебя есть право осуждать другое понимние вопроса (что ты сделал грубовато) :cry:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 11:52 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Это не "другое понимание вопроса", а аргумент из советского научного атеизма, который правильно былы бы назвать антихристианством.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 11:57 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 11:29 am
Сообщения: 2037
Никто, ты так категоричен как будто был знаком с Иисусом и Павлом лично. Реально об участниках этой истории достоверно известно очень мало, для христианства более всех сделал не Христос и его апостолы а император Константин. До того как христианство стало официальной религией империи в ходу было 40 различных евангелий а Христос долго вообще не считался богом или сыном божьим, а обычным пророком коих было много. И каждая христианская община жила по своим уставам.

_________________
Хлеба и зрелищ!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 12:48 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Евангелие от Матфея
Время создания достоверно установить невозможно. Многие исследователи полагают, что Евангелие от Матфея создано первым, некоторые считают его вторым после Марка. Не вызывает сомнений то, что оно написано раньше Евангелий от Луки и Иоанна. Традиционная датировка времени создания книги — 41—55 года.

Начиная с XVIII века значительная часть теологов (Гарнак, Бультман, Ройтер), считают, что это Евангелие было написано в период между 70—80-ми годами.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 1:02 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 11:29 am
Сообщения: 2037
Ещё нужно доказать что всё это не выдумка самого Матфея

_________________
Хлеба и зрелищ!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 1:22 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Никто писал(а):
Это не "другое понимание вопроса", а аргумент из советского научного атеизма, который правильно былы бы назвать антихристианством.

Ошибаешься, ибо советский научный атеизм был НЕ МЕНЕЕ антииудаизмом, чем антихристианством.
Процент атеистов среди советских евреев, пожалуй, был гораздо выше, чем среди советских христиан.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 5:33 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Не проще ли признать, что к Богу существует много путей?
У меня, как христианина - через Троицу и признание Христа своим личным Спасителем и Учителем.
У тебя - через каббалу.
У индуиста - через индуизм
У суфия - через суфизм и т.д.
Если есть чем поделиться - нужно делиться.
Вот, собственно, и всё.
А статья оставила у меня неприятное ощущение.
Может, потому что она предназначена для религиозных евреев?

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 5:47 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
,...


Последний раз редактировалось Кошка Тома Пн июн 17, 2013 7:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 6:55 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Никто писал(а):
Не проще ли признать, что к Богу существует много путей?


Цитата:
Именно установление реального царства Бога на Земле и называется у пророков «временем прихода Мессии», и наиболее известная формулировка критериев достижения этого времени, т.е. критериев прихода Мессии, дана у пророка Исайи в его знаменитых словах (2:4): «И перекуют (все народы) мечи на орала, и копья свои на серпы; не поднимет народ меча на народ, и не будут больше учиться воевать...», и далее (11:9): «И наполнится вся земля познанием Господа». Таким образом, пока этого не произошло и пока на земле не установлены всеобщий мир, братство и стремление к познанию Бога, – Мессия, обещанный Еврейской Библией, еще не пришел


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 7:27 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Основная нелепица у христиан это их троица как основной постулат, что якобы бог воплотился в человеке и якобы от этого возникло несусветное чудо-юдо.
Но христиане всегда садяться в лужу при простейшем вопросе - если бог-отец воплотился в человеке-сыне, то либо он исчез с "неба" и перестал быть богом-отцом и троицы уже нет, а только двоица, а если остался, то тогда никакого воплощения в сыне нет и сын это самостоятельная личность то есть опять та же двоица.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 5:38 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Кошка Тома писал(а):
Никто писал(а):
Не проще ли признать, что к Богу существует много путей?


Цитата:
Именно установление реального царства Бога на Земле и называется у пророков «временем прихода Мессии», и наиболее известная формулировка критериев достижения этого времени, т.е. критериев прихода Мессии, дана у пророка Исайи в его знаменитых словах (2:4): «И перекуют (все народы) мечи на орала, и копья свои на серпы; не поднимет народ меча на народ, и не будут больше учиться воевать...», и далее (11:9): «И наполнится вся земля познанием Господа». Таким образом, пока этого не произошло и пока на земле не установлены всеобщий мир, братство и стремление к познанию Бога, – Мессия, обещанный Еврейской Библией, еще не пришел

Интересно, Акива это читал, когда признавал Мессией Бар-Кохбу?


Тот же самый Исайя:
. Исайя 53:3-7, "Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих."
Что полностью соответствует христианской теологии (см. искупительная жертва Христа).

_________________
Будьте благословенны!


Последний раз редактировалось Никто Вт июн 18, 2013 6:00 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 5:48 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Alef писал(а):
Основная нелепица у христиан это их троица как основной постулат, что якобы бог воплотился в человеке и якобы от этого возникло несусветное чудо-юдо.
Но христиане всегда садяться в лужу при простейшем вопросе - если бог-отец воплотился в человеке-сыне, то либо он исчез с "неба" и перестал быть богом-отцом и троицы уже нет, а только двоица, а если остался, то тогда никакого воплощения в сыне нет и сын это самостоятельная личность то есть опять та же двоица.

В Иисусе Христе воплотилась вторая ипостась Троицы(Сын) и в евагельский период истории (ок.30лет) эта ипостась была на земле, а затем снова вернулась в Царствие Небесное. На земле она была единосущна Отцу по своей Божественной природе (см. человеческую и Божественную природу Иисуса Христа). Христос говорил:"Я в Отце и Отец во Мне".

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 6:53 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Никто писал(а):
Христос говорил:"Я в Отце и Отец во Мне".

ну так отец когда в нём он исчез с неба или раздвоился чтобы быть еще в ком-то?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 7:18 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Alef писал(а):
Никто писал(а):
Христос говорил:"Я в Отце и Отец во Мне".

ну так отец когда в нём он исчез с неба или раздвоился чтобы быть еще в ком-то?

Для того, чтобы быть в ком-то Отцу не нужно раздваиваться. Ты по-плотски смотришь.
Он может присутствовать в ком-то, оставаясь на небесах.

_________________
Будьте благословенны!


Последний раз редактировалось Никто Вт июн 18, 2013 7:34 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 7:29 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Никто писал(а):
Он может присутствовать в ком-то, оставаясь на небесах.

то есть он присутствует и сам по себе и еще в ком-то одновременно то есть и тут и там в двух разных лицах?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 7:45 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Alef писал(а):
Никто писал(а):
Он может присутствовать в ком-то, оставаясь на небесах.

то есть он присутствует и сам по себе и еще в ком-то одновременно то есть и тут и там в двух разных лицах?

Может, если захочет. В единых по сущности.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 7:51 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Никто писал(а):
Alef писал(а):
Никто писал(а):
Он может присутствовать в ком-то, оставаясь на небесах.

то есть он присутствует и сам по себе и еще в ком-то одновременно то есть и тут и там в двух разных лицах?

Может, если захочет.

вопрос был - присутствует или нет в двух разных лицах одновременно и в разных местах, как веруют христиане.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 7:56 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Alef писал(а):
Никто писал(а):
Alef писал(а):
Никто писал(а):
Он может присутствовать в ком-то, оставаясь на небесах.

то есть он присутствует и сам по себе и еще в ком-то одновременно то есть и тут и там в двух разных лицах?

Может, если захочет.

вопрос был - присутствует или нет в двух разных лицах одновременно и в разных местах, как веруют христиане.

В миллионе разных мест и в миллионе разных лиц.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 8:01 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Никто писал(а):
Alef писал(а):
Никто писал(а):
Alef писал(а):
Никто писал(а):
Он может присутствовать в ком-то, оставаясь на небесах.

то есть он присутствует и сам по себе и еще в ком-то одновременно то есть и тут и там в двух разных лицах?

Может, если захочет.

вопрос был - присутствует или нет в двух разных лицах одновременно и в разных местах, как веруют христиане.

В миллионе разных мест и в миллионе разных лиц.

в идоле деревянном тоже присутствует чтобы ему могли молится християне?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 8:11 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Может присутствовать, если есть на то Его воля.
Или, ты запретишь?
Дух дышит где хочет (ц)

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 9:18 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Никто писал(а):
Может присутствовать, если есть на то Его воля.

он может весь забраться в маленький истукан или только его часть небольшая туда может поместиться?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 10:16 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
У Бога нет размера.
Ты рассуждаешь телесно.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 10:58 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
это ведь ты утверждаешь что отец может залезть в сына чтобы быть в нём и что якобы бог может залезть в милион разных мест.
или может ты уже передумал?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 19, 2013 5:37 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Alef писал(а):
это ведь ты утверждаешь что отец может залезть в сына чтобы быть в нём и что якобы бог может залезть в милион разных мест.
или может ты уже передумал?

Да, представь себе, Бог может присутствовать в миллионе разных мест одновременно.
Также как и в миллионах разных душ.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 19, 2013 5:58 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Никто писал(а):
Да, представь себе, Бог может присутствовать в миллионе разных мест одновременно.
Также как и в миллионах разных душ.

пример можешь привести?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 19, 2013 6:17 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Alef писал(а):
Никто писал(а):
Да, представь себе, Бог может присутствовать в миллионе разных мест одновременно.
Также как и в миллионах разных душ.

пример можешь привести?

Ты сам себе пример. Задумайся о себе.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 19, 2013 6:23 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Никто писал(а):
Alef писал(а):
Никто писал(а):
Да, представь себе, Бог может присутствовать в миллионе разных мест одновременно.
Также как и в миллионах разных душ.

пример можешь привести?

Ты сам себе пример. Задумайся о себе.

ты сам пробовал задумываться?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 19, 2013 6:53 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Пробовал. Теперь твоя очередь.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 19, 2013 7:02 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Никто писал(а):
Пробовал.

ну и какой результат?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 19, 2013 7:13 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Alef писал(а):
Никто писал(а):
Пробовал.

ну и какой результат?

Задумайся о себе и многие вопросы отпадут.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 19, 2013 7:22 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Никто писал(а):
Задумайся о себе и многие вопросы отпадут.

о чем именно нужно задумываться?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 19, 2013 1:40 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Alef писал(а):
Никто писал(а):
Задумайся о себе и многие вопросы отпадут.

о чем именно нужно задумываться?

Ну, для начала так и сделай - подумай о чём в себе можно задуматься.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 19, 2013 2:37 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Никто писал(а):
Ну, для начала так и сделай - подумай о чём в себе можно задуматься.

Эх Никто, вижу с тебя каши не сваришь...
но идея твоя понятна - подумай о том не знаю о чем и пойди туда не знаю куда авось рак на горе свиснет, так?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 20, 2013 6:18 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Частица Бога есть в каждой душе, даже в тебе.
Хотя, неверно говорить "частица".
Бог в тебе присутствует, вопрос в том, с какой интенсивностью.
Если ум твой плотский и ты не можешь в себя вместить слова "Я в Отце и Отец во Мне", это показатель того, что Божественное присутствие в тебе погребено под завалами чуждых Богу мыслей и чувств.
Алеф, ты когда-нибудь любил кого-то кроме себя самого?

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 20, 2013 8:40 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Никто писал(а):
Если ум твой плотский и ты не можешь в себя вместить слова "Я в Отце и Отец во Мне"

ты по плотски пытаешься запихнуть нечто безразмерное в во внутрь объекта ограниченного рамками...
отсюда и все нелепицы твои проистекают и пустая философия твоя бессмысленная и бесполезная...
надеюсь отрицать не будешь что пользы ты от своих теорий не имеешь никакой?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 8:00 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
На тебе комментарий Лопухина, может дойдёт что-нибудь, минуя твою козлиную ипостась.

Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

Христос, говоря, что видевший Его видел Отца, конечно, понимал под видением веру.

«Видеть» Отца во Христе – все равно что «верить» в то, что Сын пребывает в Отце, действует в Его имя и что Отец самым реальным образом пребывает в Сыне, сообщая Ему Свое могущество. Таким образом, Отца видят только верою, ни один смертный обычным образом Бога не видел. Только один Единородный Сын Божий поведал нам об Отце (Ин.1:18). Поэтому вопрос Господа Филиппу (разве ты не веришь?) содержит призыв к вере. А призыв этот Господь основывает на том же, что указывал прежде иудеям (Ин.5:19, 7:16, 8:23, 38), именно на том, что Его учение и дела – все происходит от Отца, за Ним во всей Его деятельности стоит невидимый Отец (Ин.7:17, 8:28).

«Дела Мои», т. е. все чудеса, которые Я совершаю.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 10:18 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Никто писал(а):
, Только один Единородный Сын Божий поведал нам об Отце (Ин.1:18). Поэтому вопрос Господа Филиппу (разве ты не веришь?) содержит призыв к вере. А призыв этот Господь основывает на том же, что указывал прежде иудеям (Ин.5:19, 7:16, 8:23, 38), именно на том, что Его учение и дела – все происходит от Отца, за Ним во всей Его деятельности стоит невидимый Отец (Ин.7:17, 8:28).
.

А теперь откроем Тору и прочитаем
Цитата:
Исxод » Глава 3
3:1 А МОШЕ ПАС СКОТ ТЕСТЯ СВОЕГО Итро, ПРАВИТЕЛЯ МИДЬЯНА, И ПОГНАЛ ОН СКОТ НА ТУ СТОРОНУ ПУСТЫНИ, И ДОШЕЛ ДО ГОРЫ ВСЕСИЛЬНОГО В XОРЕВЕ.
3:2 И ОТКРЫЛСЯ ЕМУ АНГЕЛ БоГА В ЯЗЫКЕ ПЛАМЕНИ ИЗ КУСТА ЕЖЕВИКИ, И УВИДЕЛ МОШЕ: ВОТ КУСТ ЕЖЕВИКИ ПЫЛАЕТ ОГНЕМ, НО НЕ СГОРАЕТ.
3:3 И СКАЗАЛ МОШЕ: ""ПОВЕРНУ ТУДА, ПОСМОТРЮ НА ЭТО ВЕЛИКОЕ ДИВО: ОТЧЕГО НЕ СГОРАЕТ ЭТОТ КУСТ?"".
3:4 И УВИДЕЛ БоГ, ЧТО МОШЕ СВЕРНУЛ ПОСМОТРЕТЬ, И ПОЗВАЛ ЕГО ВСЕСИЛЬНЫЙ ИЗ КУСТА ЕЖЕВИКИ: ""МОШЕ, МОШЕ!"". И ОТВЕТИЛ ТОТ: ""ВОТ Я!"".
3:5 И СКАЗАЛ БоГ: ""НЕ ПОДXОДИ СЮДА! СБРОСЬ ОБУВЬ С ТВОИX НОГ, ИБо МЕСТО, НА КОТОРОМ ТЫ СТОИШЬ, - ЗЕМЛЯ СВЯТАЯ"".
3:6 И СКАЗАЛ ЕЩЕ: ""Я - ВСЕСИЛЬНЫЙ БоГ ОТЦА ТВОЕГО, ВСЕСИЛЬНЫЙ Бог АВРАГАМА, ВСЕСИЛЬНЫЙ Бог ИЦXАКА И ВСЕСИЛЬНЫЙ Бог ЯАКОВА"". И ЗАКРЫЛ МОШЕ ЛИЦО СВОЕ, ИБо БоЯЛСЯ ПОСМОТРЕТЬ НА ВСЕСИЛЬНОГО.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 12:01 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Моисей видел Божье знамение, а не самого Бога.
Были люди с видениями.
Самого Бога никто никогда не видел.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 12:13 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Никто писал(а):
Моисей видел Божье знамение, а не самого Бога.
Были люди с видениями.
Самого Бога никто никогда не видел.

:arrow:
Никто писал(а):
, ни один смертный обычным образом Бога не видел. Только один Единородный Сын Божий ,.


Бедный бедный Моисей((((
Он был всего-лишь пророком ....со своей Торой...
А вот Иисус, оказывается, был самим богом.....
:shock:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 12:19 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Вернее даже сказать, что Бог явился Моисею в ОБРАЗЕ горящего куста.
Самого Бога Моисей не видел.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 12:21 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Кошка Тома писал(а):
Никто писал(а):
Моисей видел Божье знамение, а не самого Бога.
Были люди с видениями.
Самого Бога никто никогда не видел.

:arrow:
Никто писал(а):
, ни один смертный обычным образом Бога не видел. Только один Единородный Сын Божий ,.


Бедный бедный Моисей((((
Он был всего-лишь пророком ....со своей Торой...
А вот Иисус, оказывается, был самим богом.....
:shock:

У Иисуса было две природы - Божественная и человеческая.
И не обрезай цитаты на пол предложении.
ни один смертный обычным образом Бога не видел. Только один Единородный Сын Божий поведал нам об Отце .

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 12:38 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Никто писал(а):
[,
У Иисуса было две природы - Божественная и человеческая.
, .

А разве мы все не являемся творениями Всевышнего? Разве у нас отсутствует Божественная природа?
Ведь Он Всесильный! Неужели ещё у кого-то имеется сила сотворения?
И Он не является Всесильным перед этой силой?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 12:45 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Кошка Тома писал(а):
Никто писал(а):
[,
У Иисуса было две природы - Божественная и человеческая.
, .

А разве мы все не являемся творениями Всевышнего? Разве у нас отсутствует Божественная природа?Ведь Он Всесильный! Неужели ещё у кого-то имеется сила сотворения?
И Он не является Всесильным перед этой силой?

В единой Божественной личности Иисуса Христа соединены две природы: Божественная и человеческая. Человек же был создан по образу и подобию Божию. Это означает, что человеческая природа, отражая в себе свойства природы Божественной, призвана к саморазвитию в направлении некоей высшей цели. Такой целью, итогом жизни человека согласно замыслу Творца должно стать уподобление Богу. Во Иисусе Христе эта цель полностью осуществляется: Его человеческая природа уподобляется природе Божественной. В Нем происходит таинственный и благодатный синтез Божественного и человеческого.
Иисус Христос — это осуществленный замысел Бога Творца о человеке. Он есть альфа и омега, начало и конец, совершенное осуществление идеального бытия. А это означает, что Воплощение Сына Божия является центральным событием человеческой истории.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 46 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB