Сразу оговорюсь-я не сторонник киевских майданутых конкретно.

Но я хочу поговорить об майдане как об явлении и о том,что оно несет полезного.

Любая власть должна чувствовать давление снизу.

Без него она наглеет и стрижет электорат как ей хочется.

И реально-такие майданы-самый эффективный способ заставить власть считаться с теми кто ее избирал.

Посмотрим на развитие событий на майдане.

Он начинался как "оранжевый мирный протест".

И в конце концов-он уже выдыхался.

Уже начинали освобождать Грушевского и здания.

И тут-появился совсем не мирные-правый сектор и пр.

И началась эскалация.

А теперь-что самое важное-как вела себя власть.

Сначала она пыталась разогнать.

И разогнали бы.

Если бы-критическая масса людей не оказалась такой,что разгонять-милиция просто не могла бы без пулеметов и пр.

А на это она не пошла-себе дороже.

И-это важный вывод-когда критическая масса людей достаточно велика,
когда они не боятся-арестов и даже крови-тогда вполне можно вправить власти мозги.

_________________
Alea jacta est

_________________
шрифтъ:http://www.russportal.ru/plinotype_ttf.zip

Могу сказать, что "уроки Майдана" история проходила многократно.
Давным давно Фейхтвангер в романе "Лисы в винограднике" описывал американскую революцию. И заключил, что эта революция, как и любая другая в истории, закончилась борьбой за власть среди победителей.
Таков результат революций.
Значит силовая борьба против власти одних казнокрадов приводит к власти других казнокрадов.
А народ всегда в проигрыше.
Любое столкновение сил несёт народу страдание.

Никто майдан толком не разгонял!Фас так и не сказали!Янукович вор ,а не боец!Трусоват оказался для принятия жестких решений!Да бабки которые он с сыном накрал и за бугром спрятал ,и недвижимость там же не дали ему разогнать майдан без потери нажитого!Мелкий уголовник дорвавшийся до безнаказанного воровства нормально страной руководить не может.

_________________
Сожжём Москву-спасём Россию!

Да, мнѣ тоже было непонятно, почему съ самаго начала не разогнали все это бандеровское сборище, почему О.М.О.Н. не былъ вооруженъ и ребятъ могли безнаказанно убивать, бить, забрасывать камнями.

_________________
шрифтъ:http://www.russportal.ru/plinotype_ttf.zip

людей, зря погибших, жалко

совершенно напрасные жертвы, во имя чего и за что погибшие, через короткое время никто и не вспомнит, кроме семей, в которые пришло горе

это как в Москве было в 91-м и 93-м, несколько сот человек положили- во имя чего?... за что?... кому это было нужно?... никому неведомо

говорили "во имя демократии" - какой к херам демократии? в России сейчас демократия?
боролись, как казалось и как водится, "за светлое будущее", а пришло, как обычно, как всегда- к кучке ворюг и коррупционеров у власти
тот же хрен, только в профиль

точно так же на Украине, по моему даже еще более бестолково

_________________
не верь, не бойся, не проси

И в конечном итоге:Бей жидов,спасай Украйну!

_________________
Чем ближе к Б-гу,тем сильнее искушение дьявола.

Ну шо
Сегодня-завтра мы увидим таки настоящих хозяев майдана.
Пушечное мясо может праздновать и всячески ликовать, но оно уже никому не нужно и списано в утиль.

_________________
Царих мэхаблим мочить бэ шерутим!

Да,скоро хозяева всплывут!

_________________
Сожжём Москву-спасём Россию!

Кто нибудь может мне толком объяснить за что они там на Майдане боролись и чего добились ? Насколько я понимаю одни хотели чтобы Украина подписала договор с Евросоюзом и типа стала частью объединённой европы (на хр@на европе ещё одна страна в которую надо вкладывать немеряно бабла, что Греции им мало ?). Другие этого не хотели т.к. им не по силам покупать те же самые продукты в евро по европейским ценам, реально пострадают слабые слои. Сдаётся мне что ещё найдут хозяев Майдана где-нибудь в Кейсарии.

_________________
И всё-таки она вертится...

+

_________________
Невидима и свободна.

Там такой парадокс. И Янукович бандит и ворюга. и Майдан - бандеровцы.
А в России еще пару дней олимпиада.

Ну если выбросят Януковича - это плюс. а вот если антисемиты к власти придут - это минус.

ну хуже то не будет, но понятно, что проплачено западом. Никто бы там забесплатно не митинговал.

_________________
(С)

Жаба, а за какую сумму можно с голой грудью пойти против вооружённых бойцов Беркута, которые получили приказ стрелять боевыми патронами на поражение ? Сколько стоит человеческая жизнь ?

_________________
И всё-таки она вертится...

Жизни летят с двух сторон...Правда откроется не скоро...
Борьба за власть между разными группировками.
А люди страдают.

ну вроде как селянам там по 300 евро в день платят, такая информация попадалась.
Ну прям с голой, судя по фоткам, там в касках и жилетах. и даже чем-то вооружают.
кто-то есть и идейный, но не настолько же - на что же жить?

И где эти идейные тут, скажем в Израиле? чё-то ни разу не бастовали?

_________________
(С)

А чеж они не стреляли?Стреляли как раз бендеровци.Или убитые Беркутовци сами себя застрелили?Кстати писалось ,что даже многие майдановци застрелены в спину,то есть из числа своих провокаторов.

_________________
Сожжём Москву-спасём Россию!

короче Рада отправила Януковича в отставку, мэр и зам Харькова сыбали в Россию, Тимошенку освободили из больницы и из под стражи, а местные советы объявили, что пока с властью непонятки, они ее возьмут в свои руки

82 погибших
во имя чего?

_________________
не верь, не бойся, не проси

Я хотел поговорить не о конкретных киевско-майдановских событиях-а показать-чем это могло бы быть полезно здесь,в Израиле.

Кто-бы не пришел к власти в Украине-воровать конечно будут и это неизбежно.

Но! Никакая полиция-не подумает теперь прессовать демонстрации-знает,чем это может против нее обернуться.

На любом уровне бизнеса,власти и пр.-теперь будут опасаться толпы возмущеннных людей.

И начнут действовать не только кнутом как сейчас-а пряником,если не дураки.

Для этого надо конечно,как это не прискорбно-одного-чтобы нашлись люди,готовые-и на репрессии и на смерть.

_________________
Alea jacta est

нате почитайте:http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2009-05-23/4682.html

_________________
Чем ближе к Б-гу,тем сильнее искушение дьявола.

Интервью аж 2009 года-где Вы его выкопали?

Ну хорошо-я предпочитаю,чтобы такие деятели имели право говорить-хоть такие глупости,
чем им законодательно заткнут рот на "демократическом" западе.

Сначала нельзя будет тронуть евреев,потом-гомиков,феминисток и пр.

_________________
Alea jacta est

Скорее всего нет ни какой идеи - все шоу наверняка было проплачено. Одним заплатили за то чтобы вышли на улицы, другим за то чтобы по вышедшим стреляли. Цирк удался, цель заказчика достигнута.

_________________
Бабло побеждает зло!

сам понял что сказал?
ты антисемит?

причем опять миф про феминисток?

тебе не мешает, что женщины работают? нет? а то бы они с удовольствием дома сидели, без этого достижения феминизма, да вот беда, жрать нечего, мужья не могут обеспечить...

_________________
(С)

Я вроде бы как еуди.

Я не сторонник антисемитов таких как этот.

Но-одно дело-дать ему в морду,другое-типо как на Западе-чтоб накинули ему намордник и он не мог говорить под страхом тюряги.

Потому что-сегодня такому вот заткнут рот-насчет евреев.

А завтра-по любому другому поводу заткнут,так что нормальному человеку мало не покажется.

Я доходчиво обьяснил?

_________________
Alea jacta est

Да, лучше намордник.

Ты с Украины? Странные рассуждения!

http://news.israelinfo.ru/world/50315

а вот статья, не только антисемитизм, но и русскоязычные жители крыма эти майданы не жалуют.

_________________
(С)

Отличный примерчик.

А теперь представь себе-этих русскоязычных представили как "антиукраинцев"-ну и антисемитов-до кучи-и одели им тот самый намордник.

Хорошо?

Я даже больше скажу.

Здесь-многие прохаживаются по арабам.

А ты вот-негров не любишь.

А теперь представь себе-завтра-как где-нибудь в Канаде-начнут отслеживать интернет и вас похватают?
Я ни в коей мере-не за такой вариант.

Тоже-хорошо?

_________________
Alea jacta est

за это не хватают, и причем тут это?

мне пофигу, тут в Израиле не рай, а там дальше казахстана не ссылали.

будут говорит как и раньше, а вот антисемиты людей будут убивать! феминистки и геи никого не убивают!

_________________
(С)

Я не понимаю этих стонов - ах, антисемиты мне не дают жить в Украине, Франции, Германии и так далее. Не дают? Езжай в Израиль. Украина, Германия, Франция - не еврейские страны, как Израиль - не французская, не германская и не украинская страна. Ни Украина, ни Франция, ни Германия - не иммигрантские страны, как Канада, или США, и не империи, как Россия, а чисто национальные государства. Украина - для украинцев, Франция - для французов, Германия - для немцев, а Израиль - для евреев. Но одновременно желать, чтобы Израиль был для евреев, и отказывать украинцам в национальном государстве - это несколько не логично (чтобы не сказать больше и жестче)

Какие проблемы?

а смешанные браки уже отменили?
все должны четко быть разделены?

Например, какой нибудь внук еврея с еврейской мордой и фамилией схлопочет на Украине, а в Израиле он даже евреем не считается( хотя приехать может)

_________________
(С)

Проблемы и бредятина в воспаленом мозгу господина "Уксус"ю

Надо же,все евреи мира в срочном порядке обязаны бросать свои дома и нажитое долгим и тяжелым трудом своим и своих предков и ехать в государство Из0раиль,которое вообщем то не является моно еврейским(читайте прессу и законодательство израиля)!И что же вас таких там может ждать-уборка улиц,работа по уходу за старухами несдыхающими до ста лет ибо успели приехать в Израиль много раньше вас,работа на тяжелых хим предприятиях и т.д и т.п)
И кому вы оставите свое все,где ваши предки и про предки проживали 600-700 лет.Обратите взор на надписи дат на могилах.
И все ради кого.РАДИ УГОЛОВНОЙ МРАЗ-И СЛОВЯНСКО-ПОЛЬСКОГО,А ЧАСТО И НЕ СЛОВЯНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ,которые все равно все разворуют и пропьют.а потом скажут,что жиды во всем виноваты.

Нет уж,объединяйтесь с русскими и сражайтесь за свою страну.
Победа будет за вами.А.мы будем молится за вас.

Да, в истории Украины евреи сыграли огромную роль, несмотря на погромы и гонения.

Особенно в перевороте 1917 года...

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!

А нехер смешанно брачицца! Там второй сорт, здесь второй сорт...

Тю.

Никто никому ничего не обязан. Иранские евреи, к примеру, вполне себе клянут сионистов и дружно одобряют плитику партии и правительства аятолл. Не бросают дома и нажитое. Работают на тот режим, что скоро вполне сможет запустить баллистические ракеты как на воспаленно-бредовую голову господина "Уксус"ю, так и на кристально-трезвую голову госпожи "Racel"ки. А когда случился последний "Литой Свинец", некая мароканская еврейка на работе Уксуса жутко возмущалась опасностью для несчастных арабских детишек и требовала, чтобы еврейские солдаты рисковали своими жизнями заради арабских деток, ибо хучь она и живет в Израиле надцать лет, но арабчата ей куда более ближе и понятней, чем евреи.

Так что никто никому ничем не обязан. Но если мы хотим, чтобы Израиль был таки еврейской страной, то нам придестя признать право украинцев на свою украинскую страну, а заодно, что Степан Бандера такой же герой Украины, как, допустим, Ицхак Рабин герой Израиля, хотя оба убивали евреев (не забыли, кто командовал пушкой, расстрелявшей "Альталену"?). Кроме того, если мы не желаем быть государством именно еврейским, государством националистическим, а желаем быть, допустим, как США, то наше право на Израиль - не легетимно, ибо мы в таком случае не репатрианты, вернувшиеся на историческую родину, а колонисты, основавшие колонию всякого пришлого сброда.

Так себе думаю.

Так ведь евреи всегда разные. Я встречала тут евреев, прибывших из Китая, это дети белогвардейцев, спасавшихся в Китае...

С этим могу согласиться. Но требуется конкретное уточнение вопроса, что такое "еврейское государство националистическое". Означает ли это просто рождение от еврейки по материнской линии, или требуется желание присоединения к истокам иудаизма, как матери , породившей "ам ИсраЭль". (от членов семьи требуется только не противостояние этому принципу)
П.С. Ортодоксов не рассматриваю как присоединяющихся к истокам иудаизма, ибо они в большинстве своём наследуют тех, кто привёл к крушению Второго Храма своей беспричинной ненавистью среди евреев.
Хотя и среди них есть светлые исключения.

тiкатэ трэба оттудова и еврэям и москалям , зараз там така задница почнется некому мало не покажеться .

Панове,не отвлекаемся.

Тема не про жопу на Вкраине,тема-гипотетический Исрамайдан с его плюсами и минусами для нас,живущих в Израиле.

Минусы-конечно-есть.

Некоторый элемент под шумок майданов-полезет ставить банки и проч. имущество.

Будет некоторый бардак и в управленческих структурах,согласен.

Когда чиновник может расслабиться?

Когда-на дворе стихия погодная или народная.

Плюсы?

Некоторые дебильные законы отменят.

В некоторых учреждениях чиновники,опасаюсь быть мокнутыми
в толчок-не будут так хамить и наглеть к простым посетителям..

Думайте сами,решайте сами...

_________________
Alea jacta est

та кого ти тут на що хочеш спонукати? народ он на вибори міськради не ходить, що ж він по твоєму на хумусную революцію піде?

_________________
не верь, не бойся, не проси

Я конечно языка не знаю...но Украина место хорошее-климат,природа.Но евреям там не жить.Их всех, рано или поздно,под разными предлогами выдавят оттуда.Так я чувствую.

_________________
Чем ближе к Б-гу,тем сильнее искушение дьявола.

Можно уточнить: какие законы?

Это вы тем кто за невестами туда ездит расскажите.
во- первых.

А во-вторых, лучше я считаю, русский инженер, чем еврейский сапожник с 3 мя классами. Например.

_________________
(С)

да я говорю в ответ на предложение "исра майдан" организовать, по типу киевского, тут народ на городские выборы не ходит, так что ж он, на хумусную революцию пойдет?))

_________________
не верь, не бойся, не проси

И правильно народ делает,что не ходит.

Эти партии-это просто марионетки БАГАЦно-полицейско-прокурорской
Истинной Власти.

И все они основы власти не затронут,так-игра и видимость-для полных
лохов.

Майдан надо делать-против всей этой своры и ее политики.

_________________
Alea jacta est

Несомнено и очевидно,что писарь по именит Уксус является про украинским националистом и провокатором.

Ничего израильтяне никому не обязаны.Мононационального государства никогда и нигде не были.Евреи Израиля не сброд,а культурные и трудолюбивые люди превратившие пустынные и заболоченные земли своей страны а цветущий сад.Это украинская нечисть пришедшая теперь к власти есть помойные выблядки и уголовники.Все равно им будет конец.А Великая социалистическая революция произошедшая в 1917 году явилась величайшим благом для
человеческого развития планеты.В результате этой революции началось величайшее ускорение развития человечества.Многие народы мира обрели свою национальную независимость и самосознание.Польша и Украина,Белорусия и чехия,Пакистан и Индия,Иордания и Трансиордания,Индия и Пакистан.Развалилась Турецкая империя и австровенгерская империя,и Российская империя.Фины получили свое государство.Азиатские народы перестали болеть и стали увеличивать свою рождаемость перед высокой смертностью.Получили ускорение такие отрасли промышленности,как самолетостроение,машиностроение .приборостроение,возникли новые отрасли ракетостроение,человек вышел в космос и т.д и т.п.
А мой народ-евреи получили возможность учиться и работать и жить там где им вздумается,а не только молится и влачить нищенское существование.Верю,что скоро придет время,когда такие как ты и твои подельники исчезнут и обновленное человечество будет думать над осуществлением других задач нежели мечтание о приобретении заоблачных вилл и автомобилей высшего класса!!!!

Несомнено и очевидно,что писарь по именит Уксус является про украинским националистом и провокатором.

Ничего израильтяне никому не обязаны.Мононационального государства никогда и нигде не были.Евреи Израиля не сброд,а культурные и трудолюбивые люди превратившие пустынные и заболоченные земли своей страны а цветущий сад.Это украинская нечисть пришедшая теперь к власти есть помойные выблядки и уголовники.Все равно им будет конец.А Великая социалистическая революция произошедшая в 1917 году явилась величайшим благом для
человеческого развития планеты.В результате этой революции началось величайшее ускорение развития человечества.Многие народы мира обрели свою национальную независимость и самосознание.Польша и Украина,Белорусия и чехия,Пакистан и Индия,Иордания и Трансиордания,Индия и Пакистан.Развалилась Турецкая империя и австровенгерская империя,и Российская империя.Фины получили свое государство.Азиатские народы перестали болеть и стали увеличивать свою рождаемость перед высокой смертностью.Получили ускорение такие отрасли промышленности,как самолетостроение,машиностроение .приборостроение,возникли новые отрасли ракетостроение,человек вышел в космос и т.д и т.п.
А мой народ-евреи получили возможность учиться и работать и жить там где им вздумается,а не только молится и влачить нищенское существование.Верю,что скоро придет время,когда такие как ты и твои подельники исчезнут и обновленное человечество будет думать над осуществлением других задач нежели мечтание о приобретении заоблачных вилл и автомобилей высшего класса!!!!

Еще никогда Штирлиценко не был так близок к провалу!

Бабушка,Вы еще забыли про облагодетельствованные народы Крыма и Дона.

Облагодетельствовали их комуняцкие палачи Розалия Землячка и Белла
Кун,устроившие там и там-геноцид.

_________________
Alea jacta est

Ух ты, это хто ж так нИпАчтительно обращается к Мужчине, да ещё Военному?
Афигетьсловнет.

_________________
Невидима и свободна.

МлЯ,таки хохлы-лоханутые идиоты!

Майданувать против такого режима как был-это надо быть придурками!

http://oko-planet.su/finances/financesd ... oschi.html

Для Украины вопрос соцвыплат – далеко не праздный. Менее месяца назад Госстат привел шокирующую статистику: в структуре доходов населения Украины зарплаты составляют только 40%, а остальные 60% приходятся на соцвыплаты. Сообщая об этом, заместитель председателя Государственной службы статистики Украины Вадим Пищейко отметил: «Тревожным фактором является то, что зарплата занимает лишь 40% в структуре доходов населения. По сути, мы зарабатываем только 40%, остальные - пенсии, стипендии, социальная помощь». И добавил, что такие объемы соцвыплат составляют огромную нагрузку, что и вызывает постоянно дефицит госбюджета в стране.

Проще говоря, если немедленно не решить вопрос с обеспечением соцвыплат, страну ожидает коллапс социальной сферы. И его почувствует без преуменьшения практически каждая украинская семья.

Согласно официальным данным Минсоцполитики, социальная сфера Украины сегодня – это не только 20 миллионов работающих граждан, ожидающих от работодателя своевременной выплаты зарплаты, но и 13,7 млн. пенсионеров, 2,7 млн. инвалидов (в т.ч. 167 тыс. детей-инвалидов), 2,1 млн. пострадавших в результате Чернобыльской катастрофы, 1,9 млн. ветеранов войны, 4,2 млн. детей войны, 1,6 млн. безработных, около 100 тысяч детей-сирот и детей, лишенных родительской опеки, 1,3 млн. семей, которые получают субсидии на жилищно-коммунальные услуги. И список этот можно продолжать.

В итоге социальные выплаты в Украине ежемесячно составляют колоссальные суммы. К примеру, за прошлый год все выплаты по стране (пенсии, государственные социальные пособия, выплаты из фондов социального страхования и пр.) составили 354 млрд. грн., т.е. почти 30 млрд гривен в месяц. Для сравнения: общие доходы госбюджета на 2014 г. предусмотрены в сумме 392 млрд. 404 млн. 327,7 тыс. грн.

Причем в этом году социальная сфера испытывает еще большую нагрузку, чем в предыдущие годы, – за счет новых социальных инициатив, внедряемых с 2012-2013 гг. Так, одним из главных достижений прошлого года Минсоцполитики называет то, что при всей сложной экономической ситуации в стране удалось не только обеспечить своевременную выплату пенсий, но и увеличить их размеры благодаря проведенному пересчету.

В итоге за прошлый год выплачено пенсий на 250 млрд. грн. – это на 17 млрд. грн. больше, чем в 2012 году. Важно то, что за 2013 год почти на полтора миллиона уменьшилось количество людей, которые получают пенсию менее 1000 грн. А с 1 марта 2014 года страна должна была забыть, что такое пенсия ниже 1000 гривен, но события в стране сорвали эти планы.

Однако пенсии – лишь одно из направлений, по которым при всех сложностях происходило улучшение. Например, на выплату пособий малообеспеченным семьям, семьям с детьми, инвалидам с детства и детям-инвалидам в 2013 году было направлено 39,8 млрд. грн., что почти на 20% больше, чем в 2012 году. Также на протяжении 2013 года фондами социального страхования было выплачено 25 млрд. 840 млн. грн., что на 3 млрд. 891 млн. грн. больше страховых выплат в 2012 году. В этом году эти суммы должны были возрастать еще больше.

Целый ряд инициатив позволил значительно улучшить уровень социальной защиты граждан. Так, к началу 2014 года был увеличен размер надбавки по уходу за ребенком-инвалидом с исключительно высокой степенью потери здоровья в 2 раза (на 486 грн. или на 605 грн. в зависимости от возраста ребенка). На 894 грн. увеличен размер социальной помощи на детей-сирот и детей, лишенных родительской опеки, имеющих инвалидность. Внедрена социальная услуга дневного ухода за детьми-инвалидами (созданы и действуют 78 отделений дневного ухода за детьми-инвалидами). Повышен уровень помощи ветеранам и инвалидам войны, в среднем на 10% по сравнению с 2012 годом выросла денежная помощь ветеранам к 5 мая, существенно повышены пенсии всем инвалидам войны II и III групп и участникам боевых действий, которым исполнилось 85 лет.

Именно отказ Киева от подписания Соглашения об ассоциации с ЕС и договоренности президентов России и Украины в декабре прошлого года позволили украинской власти заложить такие показатели в бюджете, получить очень нужный финансовый ресурс из РФ.



Короче-60 процентов от доходов обеспечивает государство-это
самое социальное государство,какое может быть!

Каддафи,Скандинавия,Венесуэла-и близко к такому не подбирались.

Даже при СССР-такого думается-не было!

И против такой власти они устраивают бунт,называют благодетеля Януковича "кровавым диктатором"?

Дебилы!

Ничего-скоро получат "свободу як у Европи"!

С голодом и отключенным газом в домах.
Twisted Evil

_________________
Alea jacta est

белые пришли грабют , красные пришли тоже грабют.... куды хохлам деваться ?
Зуб на холодец даю , что Крым будет полной автономией с российским финансированием и двойным гражданством .
потом Россия сделает Украине газ по 800 , взвоет Юго-Восток , потом поднимуться работяги и сметут всю эту шваль западенскую .
Короче будет как на американских горках , но у кого там есть семья - ТРЕБА ТЕРМIНОВО ВТЫКАТЭ ОТТУДОВЫ!!!!

А пока-приколемся.

Знакомтесь-Музычко по кличке Саша Белый.

Герой Майдана. Воевал еще в Чечне с русскими.

Потом на Украине рекетировал и сидел.
Щас он-типа куренного атамана.

Приколитесь-это надо видеть!

http://video.t30p.ru/post/Rovno-25-02-2 ... yavil.aspx

http://korrespondent.net/ukraine/politi ... -prokurora

_________________
Alea jacta est