:: Израильский писатель уличен в плагиате!

http://www.jewish.ru/994211509.asp

На этой же странице справа анонс "скончалась женщина побывавшая у инопланетят" :lol:

...я таким газетам не верю :cry:

А7
-------------
Газета "Вести" продолжает избавляться от правых журналистов
17:55 30 Декабря 2003

Администрация тель-авивской газеты "Вести" отстранила от работы одну из ведущих журналисток Софью Рон, проработавшую там 8 лет, и предпринимает противозаконные (с учетом личного статуса журналистки) шаги в направлении ее полного увольнения. Корреспондент "Седьмого канала" напоминает, что только за последние 4 года "Вести" избавились от целого отряда правонастроенных сотрудников: были уволены главный редактор Эдуард Кузнецов, журналисты Александр Авербух (известный радиослушателям "Аруц-7" по передаче "Республика"), Владимир Бейдер, Шломо Громан, Марк Зайчик; ввиду нестерпимой травли по собственному желанию ушли Евгения Кравчик, Зеэв Бар-Селла, Анна Данилова, Игорь Рубинштейн и другие.

интересно он говорил. Как-то уверенно

Ну всё же давайте отделим мух от котлет: писателя Вершинина в плагиате ещё никто не обвинял, насколько я знаю. Журналиста? Пока не знаю. В приведённых мне ссылках я не нашёл никаких фактов, подтверждающих обвинение в плагиате: ни имён пострадавших, ни образцов украденного материала. Так что подождём возвращения Льва Вершинина в Израиль и какой-то реакции с его стороны. Я так думаю, что будет суд...
Кстати, по поводу правизны и профессионализма: конечно, уволенные из "Вестей" Рон и Громан рядом с Вершининым просто левые голуби, но писал-то ведь Вершинин здорово? Мне, например, всегда интересно читать его статьи и обзоры...
Так что, боюсь, определённая травля правых в "Вестях" всё-таки наблюдается - ибо трудно предположить, что именно правая часть редакции погрязла в злоупотреблениях и непрофессионализме, в то время, как левая сияет незапятнанным одеянием...

Так что, боюсь, определённая травля правых в "Вестях" всё-таки наблюдается - ибо трудно предположить, что именно правая часть редакции погрязла в злоупотреблениях и непрофессионализме, в то время, как левая сияет незапятнанным одеянием...

Ничего "левого" в Вестях за отчетный период мною обнаружено не было.

Везде исключительно стройные колонны Софьев Рон и Евгениев Кравчик с флагами и транспорантами.

П.С. Про плагиат Вершинина не знаю, посмотрим насколько это обосновано. Но с клопами он точно у Геббельса скопипэстил.

то-то рожа йиво мне сразу не понравилась :twisted:

У Геббельса, вообще, многие правые заимствуют. Причем, образы, гораздо интенсивнее, чем слова. Меир Кахане, например, для создания образа врага, любил образ грызунов использовать.

Ну это уже прямой плагиат. Даже копирайт не указывал?
Вершинин, хотябы, крыс на клопов заменил.

Не пытался,

НО принимать цитату (т.е. ссылку на мнение другого человека) как доказательство своего мнения не способен.

1. Тогда я бы смог стобой поспорить о их верности/ошибочности и возможно убедить тебя что ты не прав, процедура довольно затруднительная в случае с Шопенгауэром.

2. Не охота в это влазить, когда-то наспорился на эту тему в ИиМ.

~Hunter~ писал(а):

Не пытался,

Давай говорить о фактах и выводах, не переходя на личности:

Факты первый и второй:
- Вести разогнали правых журналистов.
- Вести добились существенного успеха, по сравнению с конкурентами.
Факты третий и четвертый:
- В Джерусалем Пост преобладали крайне правые взгляды.
- Джерусалем Пост сильно уступил позиции своим конкурентам.

Попробуй, оспорь. Только не упоминай меня лично -- не обо мне речь, а о журналистах.

voldemar писал(а):

~Hunter~ писал(а):

Не пытался,

Давай говорить о фактах и выводах, не переходя на личности:

Факты первый и второй:
- Вести разогнали правых журналистов.
- Вести добились существенного успеха, по сравнению с конкурентами.
Факты третий и четвертый:
- В Джерусалем Пост преобладали крайне правые взгляды.
- Джерусалем Пост сильно уступил позиции своим конкурентам.

Попробуй, оспорь. Только не упоминай меня лично -- не обо мне речь, а о журналистах.

Факты первый и второй не взаимосвязаны: это не Вести добились успеха по сравнению с конкурентами, а конкуренты умерли быстрее чем вести,

поскольку не имеют столь существенной поддержки (Едиот Ахронот).

Факты третий и четвертый: насколько мне известно (могу ошибаться), Хаарец если и обгоняет Джерусалем Пост в США, то лишь за счет сильной экономической подборки.

Слова разные, а суть одна.

У Новостей, положеим, эта поддержка ненамного слабее, но не в ней дело, а в том, что убыточное предприятие содержать и Мозес не хочет..

Рядовым американцам израильская экономическая подборка, скорее всего, побоку: они свои накопления не в израильских банках держат. Впрочем, возможно, ты прав, но и это согласуется со сказанным выше: и я, и курсоровские "эксперты" говорят, что отнюдь не из-за страшилок, сочиняемых авторами, вроде Вершинина газету покупают.

Автор:	Жека.Р [ Пт ноя 19, 2004 7:36 pm ]
Заголовок сообщения:	Израильский писатель уличен в плагиате!
Израильский писатель Лев Вершинин уличен в плагиате. Как сообщает газета «Маарив», известный писатель-фантаст, израильский публицист и политолог Лев Вершинин, чьи статьи на политические темы периодически публиковались в одной из наиболее влиятельных русскоязычных газет Израиля – газете «Вести», уличен в систематическом плагиате. http://www.jewish.ru/994211509.asp Позор!!!

Автор:	Ryjaya [ Пт ноя 19, 2004 8:04 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: Израильский писатель уличен в плагиате!
Жека.Р писал(а): http://www.jewish.ru/994211509.asp На этой же странице справа анонс "скончалась женщина побывавшая у инопланетят" ...я таким газетам не верю

Автор:	ГАОН [ Пт ноя 19, 2004 9:17 pm ]
Заголовок сообщения:
то-то рожа йиво мне сразу не понравилась статьи йиво ничитал . тока по израиль+ видел в аналитических прогах . инахда интересно гаварил , но вобщем , оставалось какие-то негативное впечатление

Автор:	Mrs [ Пт ноя 19, 2004 9:41 pm ]
Заголовок сообщения:
интересно он говорил. Как-то уверенно

Автор:	voldemar [ Пт ноя 19, 2004 9:43 pm ]
Заголовок сообщения:
Ryjaya писал(а): На этой же странице справа анонс "скончалась женщина побывавшая у инопланетят" ...я таким газетам не верю Ну, все-таки это не А7, за ними целенаправленых попыток распространения лжи не замечено. Уток все равно много, но когда у них попадается что-то интересное, можно и потратить время на проверку в других источниках. В данном случае, есть и источники понадежнее: Курсор: http://cursorinfo.co.il/novosti/2004/11/19/vershinin/ Маарив (иврит): http://www.nrg.co.il/online/4/ART/822/741.html Опять скажут, что это не чистка авгиевых конюшен, а травля правых журналистов. Зашитники найдутся, пример: http://forum2.souz.co.il/viewtopic.php?p=766662#766662 правый писал(а): А7 ------------- Газета "Вести" продолжает избавляться от правых журналистов 17:55 30 Декабря 2003 Администрация тель-авивской газеты "Вести" отстранила от работы одну из ведущих журналисток Софью Рон, проработавшую там 8 лет, и предпринимает противозаконные (с учетом личного статуса журналистки) шаги в направлении ее полного увольнения. Корреспондент "Седьмого канала" напоминает, что только за последние 4 года "Вести" избавились от целого отряда правонастроенных сотрудников: были уволены главный редактор Эдуард Кузнецов, журналисты Александр Авербух (известный радиослушателям "Аруц-7" по передаче "Республика"), Владимир Бейдер, Шломо Громан, Марк Зайчик; ввиду нестерпимой травли по собственному желанию ушли Евгения Кравчик, Зеэв Бар-Селла, Анна Данилова, Игорь Рубинштейн и другие.

http://forum.souz.co.il/

Израильский писатель уличен в плагиате! http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?f=5&t=37711	Страница 1 из 1

Автор:	mad bird [ Пт ноя 19, 2004 10:02 pm ]
Заголовок сообщения:
Ну всё же давайте отделим мух от котлет: писателя Вершинина в плагиате ещё никто не обвинял, насколько мне известно. Журналиста? Пока не знаю. В приведённых мне ссылках я не нашёл никаких фактов, подтверждающих обвинение в плагиате: ни имён пострадавших, ни образцов украденного материала. Так что подождём возвращения Льва Вершинина в Израиль и какой-то реакции с его стороны. Я так думаю, что будет суд... Кстати, по поводу правизны и профессионализма: конечно, уволенные из "Вестей" Рон и Громан рядом с Вершининым просто левые голуби, но писал-то ведь Вершинин здорово? Мне, например, всегда интересно читать его статьи и обзоры... Так что, боюсь, определённая травля правых в "Вестях" всё-таки наблюдается - ибо трудно предположить, что именно правая часть редакции погрязла в злоупотреблениях и непрофессионализме, в то время, как левая сияет незапятнанным одеянием...

Автор:	Simson [ Пт ноя 19, 2004 10:04 pm ]
Заголовок сообщения:
Mrs писал(а): интересно он говорил. Как-то уверенно Увереннее всех, как правило, говорят отъявленные лгуны.

Автор:	Еврейский Городовой [ Пт ноя 19, 2004 10:20 pm ]
Заголовок сообщения:
mad bird писал(а): Ну всё же давайте отделим мух от котлет: писателя Вершинина в плагиате ещё никто не обвинял, насколько я знаю. Журналиста? Пока не знаю. В приведённых мне ссылках я не нашёл никаких фактов, подтверждающих обвинение в плагиате: ни имён пострадавших, ни образцов украденного материала. Так что подождём возвращения Льва Вершинина в Израиль и какой-то реакции с его стороны. Я так думаю, что будет суд... Кстати, по поводу правизны и профессионализма: конечно, уволенные из "Вестей" Рон и Громан рядом с Вершининым просто левые голуби, но писал-то ведь Вершинин здорово? Мне, например, всегда интересно читать его статьи и обзоры... Так что, боюсь, определённая травля правых в "Вестях" всё-таки наблюдается - ибо трудно предположить, что именно правая часть редакции погрязла в злоупотреблениях и непрофессионализме, в то время, как левая сияет незапятнанным одеянием... А там была раньше левая часть? В мою бытность в Израиле, не припомню. Кажется, был Эттерман, но он писал об экономике. Софья Рон и Громан выглядят голубками рядом почти с любым, если сравнивать объем мозга и количество извилин. Если же Вы имели в виду взгляды, даже не представляю каким монстром должен быть Вершинин. Таких не бывает С Вершининым знаком по нескольким статьям в инете и по его выступлениям здесь на форуме. Мягко говоря, он меня не впечатлил. Человек, который, в качестве аргумента, использует фразы типа "вы же не ведете переговоры с клопами" не вызывает уважения. (мог бы, хотябы, вспомнить что находится в Израиле и не повторять Геббельса).

Автор:	mad bird [ Пт ноя 19, 2004 10:26 pm ]
Заголовок сообщения:
Блин, вот тут Вы, ЕГ, меня делаете: я же пока могу ссылаться только на статьи Вершинина, подписанные "Лев Вершинин"... Понятия не имею, были ли в "Вестях" левые - я и читал-то эту газету всего несколько раз. В последние же пять лет почти ничего бумажного не читаю, а электронных версий у них нет... Но в таком случае, им же придётся менять всех? Или уже?..

Автор:	voldemar [ Пт ноя 19, 2004 10:34 pm ]
Заголовок сообщения:
Во-первых, рекомендую ознакомиться, с кем его Маарив сравнивает. http://slate.msn.com/id/2082741/ Пригодится, хотя бы для развития общей культуры. mad bird писал(а): Так что, боюсь, определённая травля правых в "Вестях" всё-таки наблюдается - ибо трудно предположить, что именно правая часть редакции погрязла в злоупотреблениях и непрофессионализме, в то время, как левая сияет незапятнанным одеянием... Не так формулируешь. Формулируй вот как: Те, кто погряз в злоупотреблениях и непрофессионализме, оказались сплошь правыми. Тогда -- понятнее. А объяснение -- пожалуйста: даже с сохранением копирайта: "The cheapest pride is national pride. It demonstrates the lack of characteristics and achievements you can be proud of. The worst loser can have national pride." --Arthur Schopenhauer "Every miserable fool who has nothing at all of which he can be proud, adopts as a last resource pride in the nation to which he belongs; he is ready and happy to defend all its faults and follies tooth and nail, thus reimbursing himself for his own inferiority." -- Arthur Schopenhauer "Самый дешевый соpт гоpдости - это национальная гоpдость. Она ясно обнаpуживает, что одеpжимый ею индивид стpадает полным отсутствием индивидуальных качеств, котоpыми бы он мог гоpдиться, - иначе зачем ему хвататься за то, что он pазделяет со столькими миллионами?.. Hо всякий жалкий пpостофиля, не имеющий в этом миpе ничего, чем бы он мог гоpдиться, всякий несостоявшийся тип, хватается за последний pесуpс гоpдости - за нацию, к котоpой он пpинадлежит, он успокаивается на этом и благодаpно готов вкpивь и вкось защищать все недостатки и глупости, котоpые ей свойственны". Артур Шопенгауэр То есть, у выгнанных -- правизна от непрофессионализма, а не наоборот. Кстати, не только у Вестей с правыми проблема. Джерусалем пост, где правые, сильно уступил англоязычный рынок Гаарецу http://cursorinfo.co.il/novosti/2004/11/17/azur/

Автор:	voldemar [ Пт ноя 19, 2004 10:46 pm ]
Заголовок сообщения:
Еврейский Городовой писал(а): Ничего "левого" в Вестях за отчетный период мною обнаружено не было. Беседер трудно правым назвать. Особенно, кота, который, кстати, там рулит. Цитата: Везде исключительно стройные колонны Софьев Рон и Евгениев Кравчик с флагами и транспорантами. Кравчик, пожалуй, на фоне остальных, все-таки, из стройных рядов слегка выторча... выторчовыва... , в общем, стройность слегка нарушала. Цитата: П.С. Про плагиат Вершинина не знаю, посмотрим насколько это обосновано. Но с клопами он точно у Геббельса скопипэстил. У Геббельса, вообще, многие правые заимствуют. Причем, образы, гораздо интенсивнее, чем слова. Меир Кахане, например, для создания образа врага, любил образ грызунов использовать.

Автор:	Aris [ Пт ноя 19, 2004 10:57 pm ]
Заголовок сообщения:
ГАОН писал(а): то-то рожа йиво мне сразу не понравилась А мне особенно усы йиво не понравились.

Автор:	Братец Лис [ Вс ноя 21, 2004 9:40 am ]
Заголовок сообщения:
Еврейский Городовой писал(а): Ну это уже прямой плагиат. Даже копирайт не указывал? Вершинин, хотябы, крыс на клопов заменил. А какая разница в данном случае между крысами и клопами? Только в способе уничтожения - одних давить, а других травить. Вот, собственно и всё...

Автор:	~Hunter~ [ Вс ноя 21, 2004 11:40 am ]
Заголовок сообщения:
Мне тут подумалось, а почему цитата одного, причем довольно спорного, философа автоматом производиЦЦа в ранг аксиом? Я такое много раззамечал, спориш скем-то, а он тебе ввиде доказательства втыкает что-то вроде "дык, ведь еще у древних римлян говорили то-то и то-то". Как-то это глупо. Мало-ликто и что сказал, может мне еще Чарли Чаплина цитировать? И если уж цитировать, то чем цитата какого нибудь Шопенгауэра лучше чем... мммм... ну скажем цитата рава Овадии Иосефа? Уж не тем-личто в каком-то определенном случае она просто подходила к мнению цитирующего? Надо-б цитирование автоматом приравнять к демагогии, типа когда спорящему нечего сказать он лезеть в память за подходящей цитатой...

Автор:	voldemar [ Вс ноя 21, 2004 2:01 pm ]
Заголовок сообщения:
~Хунтер~, не пытайся перевести разговор с сути сказанного на личность сказавшего.

Автор:	~Hunter~ [ Вс ноя 21, 2004 6:23 pm ]
Заголовок сообщения:
Как я уже сказал, мое внимание привлекло использование цитаты. Спорить с самим Шопенгауэром о верностиего утверждения я, по понятным причинам, не могу, зато могу обратить внимание использующего их, на то что та или иная цитата НЕ является доказательством - это как утверждать что земля вертиЦца на основании известного высказывания "А все-таки она вертися". Вольдемар, бросьте, не будем тратить килобайты, вернемся к нашим баранам (в оригинале овцам).

Автор:	voldemar [ Вс ноя 21, 2004 11:21 pm ]
Заголовок сообщения:
Извини, ответ на твое последнее сообщение в другой теме. Не хочу разводить оффтопик. Вернемся к теме. Имею два вопроса: 1) Если бы слова, сказанные Шопенгауэром сказал я, (не упоминая Шопенгауэра, и, присвоив себе их авторство), ты бы смог эти слова опровергнуть? 2) Чем объяснишь сочетание приведенных в моем предпоследнем сообщении фактов?

Автор:	voldemar [ Пн ноя 22, 2004 12:10 pm ]
Заголовок сообщения:
~Hunter~ писал(а): 1. Тогда я бы смог стобой поспорить о их верности/ошибочности и возможно убедить тебя что ты не прав, процедура довольно затруднительная в случае с Шопенгауэром. 2. Не охота в это влазить, когда-то наспорился на эту тему в ИиМ. 1. Получается, упоминание чужого имени лишает тебя способности спорить со мной о верности/ошибочности моей позиции и возможнсти убедить меня что я не прав? Это твоя личная субъективная проблема. Я, например, даже в школе не комплексовал, найдя ошибку в определении призмы в учебнике геометрии. 2. Ну тут-то это почти суть обсуждаемой темы. Возвращаясь к теме, предлагаю следующую интерпретацию. Был один придворный "правый" в Вестях -- Вершинин. Держали его из политкорректности. Чтобы и "правый" тоже был. Ну, вроде, как афроамериканца Джейсона Блейра держали в Нью-Йорк таймс. Чтобы и афроамериканец тоже был. И надо же -- такая параллель в произошедшем в двух газетах. (повторю ссылку, с кем его Маарив сравнивает. http://slate.msn.com/id/2082741/ ) Оба очень хотели выглядеть знающими людьми. Да вот, знаний не хватало. И оба принялись чужие труды компилировать.

Автор:	~Hunter~ [ Вс ноя 21, 2004 4:16 pm ]
Заголовок сообщения:
Не пытался, НО принимать цитату (т.е. ссылку на мнение другого человека) как доказательство своего мнения не способен.

Автор:	voldemar [ Вс ноя 21, 2004 4:57 pm ]
Заголовок сообщения:
~Hunter~ писал(а): Не пытался, Имеем конкретное расуждение о национализме, которое ты никак не опровергаешь. Вместо этого ты говоришь, что Шопенгауэр нехорош. Это переход от суждения о журналистах, к личности Шопенгауэра. Я -- против, и хочу обсуждать журналистов. Если хочешь, открой тему о Шопенгауэре отдельно. Цитата: НО принимать цитату (т.е. ссылку на мнение другого человека) как доказательство своего мнения не способен. Тебе привели доказательство, сделанное другим человеком, правильности моего мнения. Какие против этого возражения? Давай говорить о фактах и выводах, не переходя на личности: Факты первый и второй: Вести разогнали правых журналистов. Вести добились существенного успеха, по сравнению с конкурентами. Факты третий и четвертый: В Джерусалем Пост преобладали крайне правые взгляды. Джерусалем Пост сильно уступил позиции своим конкурентам. Попробуй, оспорь. Только не упоминай меня лично -- не обо мне речь, а о журналистах. А вот расуждение: (см. цитату Шопенгауэра) Попробуй, оспорь. Только не упоминай Шопенгауэра лично -- не о Шопенгауэре речь, а о журналистах.

Автор:	~Hunter~ [ Пн ноя 22, 2004 11:26 am ]
Заголовок сообщения:
1. Тогда я бы смог стобой поспорить о их верности/ошибочности и возможно убедить тебя что ты не прав, процедура довольно затруднительная в случае с Шопенгауэром. 2. Не охота в это влазить, когда-то наспорился на эту тему в ИиМ.

Автор:	dzentlmen [ Пн ноя 29, 2004 10:32 pm ]
Заголовок сообщения:
voldemar писал(а): ~Hunter~ писал(а): Не пытался, Давай говорить о фактах и выводах, не переходя на личности: Факты первый и второй: Вести разогнали правых журналистов. Вести добились существенного успеха, по сравнению с конкурентами. Факты третий и четвертый: В Джерусалем Пост преобладали крайне правые взгляды. Джерусалем Пост сильно уступил позиции своим конкурентам. Попробуй, оспорь. Только не упоминай меня лично -- не обо мне речь, а о журналистах. Факты первый и второй не взаимосвязаны: это не Вести добились успеха по сравнению с конкурентами, а конкуренты умерли быстрее чем вести, поскольку не имеют столь существенной поддержки (Едиот Ахронот). Факты третий и четвертый: насколько мне известно (могу ошибаться), Хаарец если и обгоняет Джерусалем Пост в США, то лишь за счет сильной экономической подборки.

Автор:	voldemar [ Вт ноя 30, 2004 12:05 am ]
Заголовок сообщения:
dzentlmen писал(а): voldemar писал(а): ~Hunter~ писал(а): Не пытался, Давай говорить о фактах и выводах, не переходя на личности: Факты первый и второй: Вести разогнали правых журналистов. Вести добились существенного успеха, по сравнению с конкурентами. Факты третий и четвертый: В Джерусалем Пост преобладали крайне правые взгляды. Джерусалем Пост сильно уступил позиции своим конкурентам. Попробуй, оспорь. Только не упоминай меня лично -- не обо мне речь, а о журналистах. Факты первый и второй не взаимосвязаны: это не Вести добились успеха по сравнению с конкурентами, а конкуренты умерли быстрее чем вести, Слова разные, а суть одна. Цитата: поскольку не имеют столь существенной поддержки (Едиот Ахронот). У Новостей, положеим, эта поддержка ненамного слабее, но не в ней дело, а в том, что убыточное предприятие содержать и Мозес не хочет. Цитата: Факты третий и четвертый: насколько мне известно (могу ошибаться), Хаарец если и обгоняет Джерусалем Пост в США, то лишь за счет сильной экономической подборки. Рядовым американцам израильская экономическая подборка, скорее всего, побоку: они свои накопления не в израильских банках держат. Впрочем, возможно, ты прав, но и это согласуется со сказанным выше: и я, и курсоровские "эксперты" говорят, что отнюдь не из-за страшилок, сочиняемых авторами, вроде Вершинина газету покупают.

Автор:	dzentlmen [ Чт дек 02, 2004 9:23 pm ]
Заголовок сообщения:
voldemar писал(а): Слова разные, а суть одна. Я имел в виду - не заслуга вестей что они обошли конкурентов. voldemar писал(а): У Новостей, положеим, эта поддержка ненамного слабее, но не в ней дело, а в том, что убыточное предприятие содержать и Мозес не хочет.. У новостей - слабее, их изгначально рассматривают как чисто комерческое предприятие, а Вести - как коммерческо-политическое. Но в принципе я согласен с тобой. Клогда-то довелось слышать мнение по поводу 9 канала: "Для Леваева содержать канал - семечки, но даже миллионеры не любят покупать гторелые семечки... " voldemar писал(а): Рядовым американцам израильская экономическая подборка, скорее всего, побоку: они свои накопления не в израильских банках держат. Впрочем, возможно, ты прав, но и это согласуется со сказанным выше: и я, и курсоровские "эксперты" говорят, что отнюдь не из-за страшилок, сочиняемых авторами, вроде Вершинина газету покупают. Не могу согласиться. Очень много американцев инвестируют в израилский бизнес (не обязательно именно в Израиле, но и в Израиле тоже). А газету - любую - покупают из-за авторов (в том числе), у Вершинина наверняка есть свой круг читателей

Автор:	Maхасаматмaн [ Пт дек 31, 2004 10:42 pm ]
Заголовок сообщения:
НАШ писатель Вершинин - неплохой фантаст. Мне нравятся его книги. Для того, чтобы заподозрить его в плагиате, мне лично недостаточно информации из палестинских источников.

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/