Если кого интересует тема про Катынь то здесь http://www.proza.ru/2009/11/29/1370

"Катыньское дело" должно быть и будет пересмотрено:
http://kprf.ru/dep/75724.html

_________________
«У кого нет миллиарда, может идти в жопу»

Не Катынью единой...



http://blog.imhonet.ru/author/mat33/post/1350292/

_________________
Форум тормозит безбожно.

Мат Свер Мекалль

Мaхасаматман писал(а):

http://blog.imhonet.ru/author/mat33/post/1350292/

Сенатор Лешка из приведенной ссылки насчитал 111 тыс расстрелянных, просто так, поляков. В инете я нашёл цифру 14 тыс (в 37-38 гг.), но при этом упоминается о раскрытых 552-х повстанческих группах – это ближе к реальности.
Не уничтожили в 37-м – получили бы нож в спину в 41-м.
Насчёт Катыни. То что это, обвинение НКВД в расстреле поляков, туфта - понятно и дите. Пока существовал СССР штаты с Европами молчали в «тряпочку». Солженицыны допускались лишь на «голоса».
При меченом подход к оценке событий поменялся на 180. Эрэфии и хочется рявкнуть: «шА, сук…!», да грехи не пускают – всё спущено на антисоветчину и антикоммунизм.
Допустим, станешь ты на между-уровне выводы экспертизы ак. Бурденко выкладывать, а тебе обамка с лешкой: и де ж твоя политкорректность?!
Быть обвинённым в не политкорректности – пострашнее, чем прослыть за антисемита

_________________
«У кого нет миллиарда, может идти в жопу»

Вы правы. В связи с этим в вашу поддержку помещаю статью о фальсификаторах истории.

Комунякам нет веры,так что-бла-бла -бла
И вообще,комуняки-вчерашний день.Мусор.

Логика восхищает, просто.
Немецкие нацисты - тоже имли полное право уничтожать оказывавшее помощь партизанам мирное население?

_________________
Форум тормозит безбожно.



Мат Свер Мекалль

В очередь, ... ..., в очередь!
Пройдите по обеим ссылочкам - и посмотрите, сколько сексотов - уже отметилось

_________________
Форум тормозит безбожно.



Мат Свер Мекалль

Мaхасаматман писал(а):



А кто говорил об уничтожении мирного населения? Лешка. А вы повторяете как попка.
Я писал о «раскрытых повстанческих группах» и если таковые были (в чём я не сомневаюсь), то им без сомнения надо было раздавать булки с вареньем…для размягчения нравов.

А немецкие нацисты и не уничтожали мирное население. Это с успехом выполняли ОУН, власовцы, Армия свободы Литвы, латышские и эстонские легионы СС…недобитые в 37-м

_________________
«У кого нет миллиарда, может идти в жопу»

Ну да, немецкое командование - отдельно, полицаи - отдельно
Тот, кто отдаёт приказ - несёт большую часть ответственности.



Поинтересуйтесь возрастными категориями репрессированных. Членами семей партизан, членами семей, оказывающих партизанам помощь - может быть любой. Но собственно партизаны - это процентов на девяносто были бы мужики. Не младше 15 и не старше 55. Остальное - редкие исключения. Ессно, возрастной состав репрессированных выглядит иначе.


ПС. В наших палестинах, я познакомился со многими из сосланных семей польских евреев. Сосланных - как поляков, а не евреев, разумеется.
Сосланные мужчины призывного возраста - обязаны ссылке жизнью, разумеется. Их всё равно призвали. Но там была изрядная волокита. Пока в Сибири собрались призвать, пока везли на запад. А затем... Андерс сказал: "Войско польско - не жидовско!" После чего, большинство - обратно в Сибирь повезли. Где, разумеется, их призвали по второму кругу - уже не в марионеточную "польскую армию". Но в эдаких "круизах" и простоях прошёл самый страшный год войны.

Да, для евреев, дальше от зоны немецкой оккупации - было определённо полезней для здоровья. В ссылке могло погибнуть до половины, а под немцами - практически тотальное уничтожение.

Для поляков и прибалтов, немецкая оккупация выглядела иначе. А Сибирь - она и для афороамериканца - Сибирь...

_________________
Форум тормозит безбожно.



Мат Свер Мекалль

Мaхасаматман писал(а):

Сосланные были призваны в армию? Махамат маман и где вы читали о сосланных на фронте?
Да они на следующий день пошли бы сдаваться, если бы рядом не было стрелка с пулемётом.
Поляки, проживавшие в Западной Белоруссии, представляли потенциальную опастность для границы с враждебной Польшей.
Любое правительство, если оно не хотело просрать страну, обязано было бы это сделать.
США в 1941-м выслали всех американцев японского происхождения в резервации, при том, что штаты с Японией не имели общей границы.

Мaхасаматман писал(а):


Это вы метод Исаича применяете?
«могло погибнуть до половины»? Так могло или погибло?

Мaхасаматман писал(а):

Я уже отмечал это выше: Любое ответственное правительство обязано обезопасить свои границы от потенциальных коллаборационистов.

Ну, например:
Около 69 тысяч эстонских горячих парней в годы 2-й мировой «сражались за свободу» Эстонии, т.е. служили/прислуживали гитлеровцам.
После освобождения Эстонии Сов.Армией многих из них простили, дали возможность осознать…
Но «на территории Эстонии после войны продолжали действовать формирования «лесных братьев» и антисоветское подполье. Только за два с половиной года (с октября 1944 по январь 1947 г.) «лесными братьями» было убито не менее 544 человек, 456 из которых были гражданскими лицами. Это ясно свидетельствует о том, что деятельность «лесных братьев» была направлена не столько против «оккупационных властей», сколько против собственных сограждан, поддерживавших советскую власть».
http://militera.lib.ru/research/pyhalov ... ndex0.html
В итоге пришлось выселить многих в Сибирь-матушку, чтобы не подвергать опасности население и прежде всего эстонское

_________________
«У кого нет миллиарда, может идти в жопу»

В Сибире места не хватит для всех врагов коммунизма
....

Пишет нам Михаил Петрович Андреев, Заведующий лабораторией
Санкт-Петербургского Ботанического института им. В. Л. Комарова РАН. Прямо
с полярной станции:

"… Мой отец, Петр Харитонович Андреев, прибавив себе два года, призвался в
армию в 1940 году. Служил артиллеристом в горно-стрелковой дивизии в
Чирчике в Узбекистане. Интересно, что, как рассказывает отец, готовили их
для похода в Афганистан. Изучали на занятиях географию Афганистана, что-то
говорили о необходимости то ли освобождения страны, то ли про
"интернациональную помощь". Но 22 июня 1941 года они уже грузились в
эшелоны, шедшие на запад. Везли их к Смоленску. Сначала долго возили
вокруг Москвы, а потом бросили под Брянск, где дивизия попала в окружение,
еще находясь в эшелонах, разрезанная надвое начавшимся наступлением немцев
на Москву.

В окружении более месяца группа бойцов дивизии, сохранившая знамя, с боями
отступала до Тулы. Отец много рассказывал, как встречали их в русских
деревнях местные жители - гнали, отказывали в пище, оскорбляли, кричали,
что, Слава Богу, Сталину конец, а при Гитлере всяко хуже не будет.
Рассказывал, как солдаты и офицеры, даже старшие, уходили и расходились по
домам. На мой вопрос - как же могла дивизия сохраниться, как боевая
единица, отвечал, что только благодаря заместителю командира дивизии -
кадровому офицеру еще царской армии, профессионалу, который смог
организовать людей, восстановить дисциплину и вывести дивизию. По словам
отца, для них всех было очень важно, что кто-то берет на себя
ответственность, знает. что делать и командует. Но таких командиров, по
его словам, было очень-очень мало… Отец всю войну был на передовой,
работал на наблюдательных пунктах батарей артиллерийского полка. Первую
медаль «За отвагу» получил при форсировании Днепра. Освобождал Пинск,
Брест, брал Штеттин, форсировал Одер и закончил войну на Эльбе.

Отец жив, у него прекрасная память, сейчас, правда, после перенесенного в
прошлом году инсульта, уже стала похуже, но он многое помнит и
рассказывает о войне. Это порой создает проблемы – споры чуть не до драки
со сталинистами, такими же, как и он, стариками в госпиталях и очередях
поликлиник. Отец все спорит и пытается рассказать правду - и о войне, и о
«счастливой» жизни в довоенной советской деревне...

Он написал воспоминания, которые во многом перекликаются с эпизодами,
приводимыми в Ваших книгах, хотя катастрофы первых недель войны отец
счастливо избежал, прибыв на фронт позже. Отец тоже читает Ваши книги,
читает с интересом и в основном соглашается, часто приводит подтверждающие
примеры из своей жизни. После прочтения Вашей статьи, я решил отправить
Вам отрывок из его воспоминаний…" http://www.solonin.org/live_otryivok-iz ... etra/print

От коллаборационистов, гвариш, откамуняченный?

Коллаборационисты

А что за фотки любезный?
Семейные или что?

Новый фильм о «Катыне»
http://kprf.ru/international/75932.html

_________________
«У кого нет миллиарда, может идти в жопу»

В некотором смысле семейные...

Знамена-побратимы
Совместный большевистско-нацистский военный парад состоялся 22.09.1939 г. в Бресте после раздела Польши русскими и немцами по пакту Молотова-Риббентроппа. Парад принимали комбриг С. Кривошеин и генерал Г. Гудериан.

Парад немецких и советских войск упоминается Гудерианом в мемуарах, вышедших на русском в 1998 году:

"Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина"

Наш ответ колбасе:
"Германия напала на Польшу, и буквально через две недели в тыл братьям-славянам ударила Красная Армия", хотела сказать колбаса.
А кому в тыл в 1920 году ударила недавно получившая независимость Польша и захватила Киев?

Ответ: в тыл России и Красной Армии, которой ещё предстояло разгромить Врангеля.
Чтобы произошло если бы Красная Армия не выступила и не заняла бы именно ту российскую территорию, которую Польша, пользуясь тем, что нам ещё предстояла борьба за сохранение страны в Закавказье, на Дальнем Востоке и в Средней Азии, оттяпала у нас по Рижскому договору 1921 года?
Не думали, уважаемая колбаса? Объясню: всю Польшу заняли бы немцы, на сотни километров приблизившись к нашим жизненным центрам.
Перед войной во всей Европе панская Польша вела самую близорукую и тупую, самую подлую и позорную политику. Вместе с фашистской Германией и Венгрией она приняла участие в разделе и грабеже Чехословакии, за что даже Черчилль назвал её гиеной, а через несколько месяцев ухитрилась со своей кавалерией остаться один на один против танковых армад вермахта. Она, видите ли, уповала на заступничество Франции и Англии, с которыми имелись соответствующие договора. А франко-англичане и не шелохнулись, с интересом глядя, как Германия кромсает Польшу.
На пятый день с начала войны польское правительство, бросив народ, бежало из столицы в Краков, а 16 сентября — в Румынию, затем — в Лондон. В стране воцарился полный хаос. И Красная Армия выступила 17-го, т.е. только после того, как правительство, сверкая пятками, удрало за границу. Главнокомандующим у них был генерал Рыдз-Смиглы. Его стали называть Рыдз-Сбиглы.
Вот колбаса приводит фотки с парада после раздела Польши. Что такое парад в масштабе не то полка, не то батальона? Спектакль. А ведь ещё были и телеграммы друг к другу Сталина и Гитлера по поводу их юбилеев. Это, дядя, политика, дипломатия. Александр Невский наносил визиты вежливости с дорогими дарами в Золотую Орду. Александр Первый любезничал в Тильзите с "корсиканским чудовищем", да ещё подписал оборонительно-наступательный договор с ним. Молотов жал ручку Гитлеру в Берлине. Что, вам неведомы такие дела? Где окончили среднюю школу? Какие книги читали, кроме исторических трудов Марика Солонина?
А вот вам не спектакль, а реальные дела: разгромленные немцами поляки, французы, чехи, истребляемые немцами евреи воевали в рядах вермахта против СССР.
В германской армии погибло около 50 тысяч французов ("РФ сегодня", 2006, №12). Только в плену у нас оказалось 69977 чехов и словаков, 602880 поляков и даже 10173 еврея (ВИЖ 1990, № 9 и 1991, №10).
Вот такая петрушка, колбаса с ударом в тыл дорогим братьям-славянам и парадом в Бресте.

Извиняюсь перед В.Бушиным за то что использовал текст его статьи без спроса

_________________
«У кого нет миллиарда, может идти в жопу»

А без хамства по отношению к человеку, который столь явно, просто в десятеро, умнее?

Kolbasnik писал(а):


Разные бывают местные жители. Моя мать (пяти лет от роду) с бабушкой плыли на пароходе по Волге в эвакуацию летом 42-го. В районе Сталинграда немец их подбил, пароход загорелся, люди начали прыгать в воду, не умеющие плавать хватались за пытающихся выплыть – многие утонули. Мать посадил себе на плечи легкораненый офицер (пол парохода было занято ранеными бойцами) и так они добрались до берега, бабка доплыла сама. Недалеко на берегу –деревня, когда немец улетел оттуда отчалили лодки…они не спасали плывущих и тонущих, а грузили на лодки плавающие на воде чемоданы, узелки…местные жители…
Такие и подобные им и говорили:- Слава Богу, Сталину конец, а при Гитлере всяко хуже не будет. Но это не значит, что так думал весь советский народ, не так ли колбасник? не так ли глобалист?

Kolbasnik писал(а):
"как же могла дивизия сохраниться, как боевая
единица, отвечал, что только благодаря заместителю командира дивизии - кадровому офицеру еще царской
армии, профессионалу, который смог
организовать людей, восстановить дисциплину и вывести дивизию. По словам
отца, для них всех было очень важно, что кто-то берет на себя
ответственность, знает. что делать и командует. Но таких командиров, по
его словам, было очень-очень мало…"

Да, мало было в 41-м грамотных, имеющих опыт современной, для того времени, войны. А к 45-му мало осталось таких командиров уже у немца – повыбивали.
Грамотные французские и английские офицеры бежали, кто до Парижа, кто до Дюнкерка, а оттуда на лёгких лодочках к туманному Альбиону.

Kolbasnik писал(а):
"Офицеры, с которыми я разговаривал в штабе полка, рассказали, что деревню взяли без боя и пожаров, что солдаты озверели: жгут дома, насилуют и убивают женщин (думаю, что и мужчин тоже, если они там были). Что офицеры навести порядок не могут.

Сквозь слезы она повторяла: “Это все меня будут Fik-Fik”.

. После ужина солдаты, укладываясь спать, торжествовали, что им сегодня повезло, они сегодня "поработают". Эльза опять устроила истерику. Пришлось пригрозить, что если кто посмеет девчонку тронуть, получит пулю.

За ночь мне пришлось услышать множество проклятий за то, что, мол, русскому сержанту немецкой б…жалко. Правда, за всю ночь только один солдат-казах осмелился подергать меня за ногу со словами: «Уступи, что тебе - жалко?”. После моего окрика он еще долго ворочался и проклинал русских.
Автор - Андреев Петр Харитонович. Родился 14 февраля 1922 г. в дер. Шумилово, Велижского р-на Смоленской области. В годы Великой Отечественной войны – сержант, командир отделения топоразведки артиллерийского полка 12-й Гв. стрелковой дивизии 1-го Белорусского фронта. Живет в Санкт-Петербурге".

Да бывали такие эксцессы, не знаю так, как пишет топограф, но бывали.
Многие солдаты потеряли кого-то из своих близких, да и на официальном уровне, в частности, в «Правде» статья Эренбурга – «Убей немца». Сталину пришлось ответить, в той же «Правде», что враг у нас гитлеризм, а не немецкий народ.
А потом в армии и репрессии - были и расстрелы - были…Больше этого не повторялось.
Но теперь Германия вместе с российской демократией, ссылаясь на топографов подняли плач о тысячах изнасилованных красноармейцами фройляйн.
У топографа как-то туманно звучит:- насилуют и убивают женщин (думаю, что и мужчин тоже…
Так всё таки мужчин насиловали и убивали или как?

Kolbasnik писал(а):
"мы входили на площадь, когда справа на площадь под дулами автоматов солдаты и офицеры вывели кричащую и размахивающую руками девушку. На мой вопрос о том, что происходит, офицер ответил, что с чердака из винтовки застрелили нашего офицера. Не успели пересечь площадь, как на крыльцо дома, выходящего дверью на площадь, еще один офицер вывел старика. Старик что-то громко говорил и махал руками. Офицер в упор выстрелил ему из пистолета в висок, и тот свалился с крыльца. Рядом с площадью был небольшой кинозал, зашли туда. Все стулья были заняты людьми. Мужчины и женщины. Каждый из них держал на коленях, прижимая к себе, баул. Стояла такая тишина, что казалось, что они не дышали. А двое наших солдат ходили вокруг, выбирая жертву. Показал им на пистолет - быстро смылись"...

Любопытно – сержант с пистолетом. Ну ладно предположим топограф поменял трофейный пистолет на…топографическую карту.
Но каково: двое вооружённых, вероятно – ППШ или ППД, солдат, а топограф с пистолетом! Только погрозил и на тебе в рассыпную…а если бы погрозил топографической картой…Чтоб было то?
Ну Марик Солонин, как научный работник, для своего дисера волен подбирать любые источники, даже такие.
И он прав, по-своему. Что могла нести просвещённому Западу Красная Армия со своим Главковерхом? Насилие, тлетворную атмосферу несвободы…
Вот и некая Елена Гиллео пишет о «фантомах» сов. Пропаганды, например, о «партизанке Зое…».
Ведь что сотворила на самом деле Зоя Космодемьянская, по мнению этой сучки, извиняюсь – Гиллео:
Сожгла единственное жильё местной жительницы. Не зря та охаживала нашу Зою палкой по дороге на висилицу…и бедные солдаты вермахта спали на снегу, а завтра им в бой!
Сожгла со товарищами конюшню, а в ней сотня лошадок – живых существ. Ну что из того, что на утро лошадки повезли бы снаряды и пушки на Москву?
Вот такие, ё…твою…, научные работники и работницы!

_________________
«У кого нет миллиарда, может идти в жопу»

Президент Польши требует пустить его в Катынь....а его не хотят. Туска пригласили на мероприятия в апреле, а Качиньскому фигу, но брать визу и ехать туристом гордость не позволит.

_________________
Жизнь коротка, потерпи немно...

Вот и расписалась российская власть в своей преступности (в очередной раз).

3 февраля премьер-министр России Владимир Путин пригласил в Катынь премера Польши Туска, который является политическим противником Качиньского, передаёт ВВС.
Вот этим всё и объясяется. По фигу Туске с Качинским польские жовнежи. Сейчас политически целесообразно валить Катынь на Советы. Денежные иски уже предъявлены. Искать правду, да кому это нужно, если выяснится, что расстреляли жовнежев немцы? Польша не Израиль. С Германии компенсации не сдерёшь.
А заработать рейтинги Туске с Качинским – надо

_________________
«У кого нет миллиарда, может идти в жопу»

Тут два вопроса - бывший ГБ-ист, сотрудник преступной организации, вмешивается во внутренние дела Польши и на справедливой борьбе против России в этом вопросе зарабатываются политические рейтинги - так правильно. Это политическая работа на благо Польши. Кто больше сделает к тому, чтобы "наклонить" Россию в этом вопросе, тот и заслужит большее уважение польского народа. Тут все честно.

А вот кто преступник в Катынском деле - давно ни для кого не вопрос. И чем дольше Россия "придуривается", тем очевиднее высвечивается сотрудничество СССР с гитлеровской Германией и совместная вина в начале WW2.

1)Польша собиралась вернуть свои исторические территории, отобранные у неё Россией в результате 3-х Разделов Польши, населенные в основном поляками, евреями и украинцами.
2) Польша не замахивалась на Российскую государственность, зато Красная Армия попыталась в 1920-ом взять Варшаву чтобы превратить Польшу в советскую республику.
3)Область Зап.Украины Галиция никогда не была в составе Рос. Империи

Так и случилось: немцы заняли всю Польшу, на сотни километров приблизившись к нашим жизненным центрам. Всё это-благодаря Сталину который заключил с Гитлером пакт по разделу Польши
1)Польша ликвидирована как гос-во, у неё нет регулягной армии
2)образовалась общая граница между Германией и Сов. Союзом
3)Отсутствие Польши как буферного гос-ва между СССР и Германией позволило Германии нанести внезапный удар 22 июня 1941 г.
Перед войной во всей Европе Совестский Союз вел самую близорукую и тупую, самую подлую и позорную политику. В марте 1939-го чехи просили у СССР военной помощи, но тот и не шелохнулся, с интересом глядя, как Германия вместе с Польшей и Венгрией кромсает Чехословакию. В сентябре того же 39го Совестский Союз вместе с нацистской Германией принял участие в разделе и грабеже Польши, а в июне он сам умудрился стать жертвой аггрессии.

У тебя логические ошибки на уровне 2 класса, типа "перелетные птицы улетели в теплые края и поэтому пришла зима" и "деревья раскачиваются и гонят ветер"...Красная Армия вступила в Польшу 17-го сентября не потому что она была вынуждена это сделать из-за вторжения немцев, а немецкая армия вступила в Польшу в соответствии с соглашением заключенным с Совестким Союзом касательно совместного раздела Польши. Гитлеровское и сталинсое вторжения в Польшу были двумя неотделимыми друг от друга пунктами пакта Молотова-Риббентроппа.

Что такое парады ветеранов СС в Прибалтике? Спектакль.
А что такое награждение Бандеры орденом героя Украины ? Это, дядя, политика.

Я читал 2 книги: "курочка Ряба" и "Петушок-золотой гребешок"

Бред коммуно-нацика. Нацисты определяли евреев путем расово-генетической экспертизы, оттуда и "евреи" в нацистской армии. Методы Алоизовича используете?
Реально другое: в рядах вермахта на восточном фронте и на Балканах воевали русские, украинцы и беларусы-общим числом 1 миллион. Вот такая петрушка, комп, с ударом в тыл дорогим братьям-славянам и парадом в Бресте.

Ты чё нибудь умное почитал бы, хотя бы Солонина. Он, в отличии от цитируемых тобой "историков" излагает свою версию последовательно и аргументированно, не передергивая и не поливая оппонентов какашками.

http://www.polit.ru/dossie/2008/03/19/katin.html

комп,
я не утверждаю что этот андреев объективно описывает события вов, мне более интересно вот это:
неужэли СССР действительно собирался "освобождать" Афганистан в 1941г?

Kolbasnik писал(а):


Собиралась вернуть….ударив в тыл Красной Армии, помогая Врангелю. Дело хозяйское, но что было делать РСФСР – обращаться в правозащитные организации? Но Подрабинек тогда ещё не народился.
Пришлось учить наглецов самим…не получилось. Ну здесь как в арии Германа: сегодня ты, а завтра я.

Kolbasnik писал(а):


Стояли уже под Киевом поляки – не замахивались!
А Гитлер под Сталинградом, естественно, не замахивался!

Kolbasnik писал(а):

Не поленюсь напомнить вам, мой юный друг.
Перед заключением советско-германского договора 39-го года СССР долго и безуспешно пытался подписать трёхсторонний договор с Англией и Францией (по вине этих сторон он не состоялся, что признают англо-французы).
Конечно колбасники и проч подрабинеки, крепкие задним умом, вопиют, что:
- позор заключать договор с агрессором;
- дурак Сталин привёл германца к своей границе.
Что делает вменяемый политик, если партнёры не желают объединяться против смертельного врага? Либо свалять «колбасника» и с интересом рассматривать как Алоизыч переваривает польску, либо сделать из врага друга.
Понятно почему Запад осудил Сталина – он то надеялся, что Алоизыч и тов Сталин сойдутся в схватке, один будет уничтожен – другой ослаблен. Их логика ясна и оправдана. А вот за какой х..р колбасники шестерят?
Благодаря сов-германскому договору «внезапный удар 22 июня 1941 г» начался не с Минска, а с «линии Керзона». Тем самым хватило, в обрез, времени эвакуировать произв мощности и людей на восток и развернуть производство; мобилизовать и подтянуть резервы из Сибири, Дальнего Востока, Средней Азии.
Не подписали б договор – прах, горячо любимых (пра) дедушек и (пра) бабушек колбасника, удобрял землю новых собственников ( храбрых ветеранов вермахта) на просторах бывшей СССР.
Некий форумчанин писал:
И т.д.
Так кто кого обдурил? Если рассматривать результат по совокупности, хотя бы начиная с сов-германского договора 39-го и занятие Кр.Армии польской территории до «линииКерзона»?
Или глупость Сталина заключается в неожиданности для него 22 июня 41-го?
Так советское руководство знало о неминуемости агрессии и всеми способами пыталось оттянуть начало, хотя бы до конца лета, до осени.
А для англичан, французов, бельгийцев и со вообще никакой неожиданности не было. Ждали удара во всеоружии с интересом поглядывая как немец разделывается с поляками.
И каков результат: полный разгром за две недели, лишь чудо спасло англичан при бегстве из Дюнкерка.

_________________
«У кого нет миллиарда, может идти в жопу»

Ссыльные у них - не призывались...
Доходило даже до лагерников. Не всегда и не всех, натурально. Но ссыльные...

_________________
Форум тормозит безбожно.



Мат Свер Мекалль

Постреляли поляков и хрен с ними ,они всегда козлами были и будут.Им как и всем всегда хотелось территорий но силёнок не хватало.Кстати чёта молчат они об уничтожении российских пленных в период гражданской войны ,а их в разы было больше чем под катынью.

_________________
Сожжём Москву-спасём Россию!

Не нада было никуда обращацца...просто вернуть соседям то что вам не принадлежит.
Ну не хотят люди жить в России, да ещё с большивиками...насильно мил не станешь.
Вы же камунисты, сами признаете право народов на самоопределение. Слава Богу, хоть хватило ума дедушке Ленину финнов отпустить.

Особенно - в отношении польских евреев радует
С Гитлером - даже сионистам сотрудничать - не удавалось, если у них было очевидное еврейское происхождение.

_________________
Форум тормозит безбожно.



Мат Свер Мекалль

Конечно обдурил Гитлер Сталина. Причем по "классической" поговорке "Жадность фраера сгубила".
Допустим, даже, что оккупация этих территорий и оттяжка времени имела смысл (что неверно). Но, только "купившись" на заверения Гитлера в нерушимости договора, полностью поверив в то, что договор был заключен с верным союзником по агрессии можно было проводить такую политику на оккупированных территориях, ведь эффект от "коммунизации" Сталину был отлично известен - ненависть населения. Точно такая же, как та, что вызвала антисоветские мятежи, вроде кронштатского или тамбовского.
Сделать такой подарок Гитлеру, как перед войной в месте сосредоточения своих войск получить ненавидящее население!
Недавно в одной передаче прозвучало, что к моменту окончания Курской битвы потери солдат гитлеровской армии составили порядка 2 миллионов, что было необратимыми потерями и обозначило перелом в ходе войны. Так это же столько, сколько потеряла Красная армия в начальный период - по вине Сталина.
Словом, не Гитлер, а Сталин был главным врагом для советского народа.

А чё Россия только сейчас вспомнила об уничтожении российских пленных в период гражданской войны? И почему не предъявляет Польше официальный иск по этому делу?.

Globalist писал(а):

Поэтому и не проводилось на вновь присоединённых территориях «коммунизации»(поголовной и насильственной коллективизации).
И ненависти не было. Часть людей «поскрипела», но взвесив германский вариант, предлагаемый глобалистом, с облегчением приняла власть Советов.
Вот на территориях Польши занятых германцем, в аккурат, была ненависть. «Ненависть» эта больших хлопот оккупантам не доставляла, но всё же.
Globalist писал(а):

Постёр обнаруживает здесь, такой, примитивно-обывательский тип суждения, при котором все беды/победы приписываются б-гу или Саше Македонскому. Приводит статистику потерь, а выводы делает…по русски это называется: как в воду перд..ть.
Например, «потеряла Красная армия в начальный период»…это за неделю, месяц, год…один «пук» и обоняется.
Допустим, за какой-то срок Кр. Армия потеряла 2 млн бойцов. Согласимся, основную ответственность несёт за это И.В.Сталин, как главковерх.
Позор, погубить столько людей, вопят глобалист, подрабинек и со.
- Посмотрите на цивилизованные страны, Англию, Францию… Жертвы, по сравнению с советскими, просто смешные…
Но…европейские дивизии.. разбежались и не по партизанским отрядам, а элементарно по домам.
А ведь могли в то время, когда германец оккупировал Польшу, ударить ему в тыл. Но командование, возглавляемое глобалистами решило не делать врагу подарка - возбуждать ненависть у германского населения

_________________
«У кого нет миллиарда, может идти в жопу»

Вы у меня спрашиваете?А чё Россия?Я же не Россия Но пахнет явно местью,Виссарионович порешил клятых ляхов за безвинно порешонных русских.

_________________
Сожжём Москву-спасём Россию!

Как раз у польше это и не принадлежало,вернули земли на место.А за прибалтику еще Пётр первый шведам золотом заплатил.

_________________
Сожжём Москву-спасём Россию!

Дык и Россия была когда-то Западным Улусом

Странно, я ничё не слышал про уничтожение российских пленных в период Польско-Советской войны, ни в савейское ни перестроешное время... И скока пленных краснормейцев ляхи порешили?

Я услышал об этом в особом мнении по RTVI .А в советские времена об этом не говорили,т.к дружба была советско польская и растраивать польских друзей не удобняк было.Нужно порыться в тырнете и побольше узнать об этом.

_________________
Сожжём Москву-спасём Россию!

Вто про прибалтику немножко.
В 1711 году бежавший из-под Полтавы Карл XII уговаривает Турцию объявить войну России. Петр I неожиданно терпит поражение от турецкого войска на реке Прут и принужден заключить невыгодный для Росси мир. Турции отходят завоеванные ранее берега Азовского моря. Учитывая, что Август II Сильный вопреки договору не оказал России поддержки в войне с Турцией, а также в возмещение понесенных территориальных потерь на Юге принято оставить за Россией и Лифляндию тоже. Заключенный в 1721 году в Ништадте (нынешний финский город Уусикаупунки) трактат о вечном мире окончательно закрепляет за Россией юго-восточную (нижнюю) часть Финляндии, т.е. Ингерманландию и Карелию, Эстляндию и Лифляндию, а также фиксирует отказ Швеции от претензий на эти территории в будущем.

Петр I обязуется заплатить Швеции за утраченные территории два миллиона серебряных ефимков (иоахимсталлеров) и сохранить за местным дворянством и купечеством – преимущественно остзейскими немцами – все сословные привилегии, а также особый порядок управления в Эстляндии и Лифляндии, отличный от общероссийского. Таким образом позорное для Швеции поражение в Северной войне оборачивается почетным миром и вместо положенной военной контрибуции приносит некоторое материальное удовлетворение.

_________________
Сожжём Москву-спасём Россию!

Потому, что это не было "уничтожение"
Это была заказанная ещё Горби у гэбни и прочих "историков в погонах" Антикатынь

А было - до фига пленных. Была разруха. Голод. И, как водится - эпидемии пошли. Ясное дело, от голода и болезней гибло в пару-тройку раз больше (в процентах) пленных и прочих зэков, нежели поляков. Всё.

_________________
Форум тормозит безбожно.



Мат Свер Мекалль

Именно так.

Есть официальный статистический сборник под наз. "Гриф секретности снят. Потери вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах" Москва. Военное изд-во. 1993, который всю эту туфту опровергает

Ваши куцые умозаключения не проходят лже-махасамат…
Начальник 2-го отдела ГШ Польского Войска в 20-23 гг Матушевский признал, что только в лагере Тухоль умерло от нечеловеческих условий содержания 22 тыс , то есть признал геноцид. Причём цифра – 22, это только те жертвы, которые представил Красный Крест. Сколько же было всех жертв?
Сами поляки это признают (при чём здесь меченый, лже-махасамат?), спор только о количестве. В ноте Наркоминдела Г.В. Чичерина – 60 тыс. Но они говорят: признайте Катынь. Поэтому Вы не правы djjj, считая это местью Сталина – это польская версия.
Туски и качиньские гневаются: почему русские не признают виновником жертв Катыни – НКВД. А с какой стати признавать? Все доказательства польской стороны опровергаются со скоростью вылета пробки от шампанского. Советские же документы о непричастности нашей стороны так и не были опровергнуты.
Пожалуй, главная причина живучести польских обвинений – пятая колона, которую здорово пощипали в 30-е (но только пощипали) – теперь повсюду. (Возникает вопрос, а стоило ли её уничтожать? Но победа над фашизмом, на 80% благодаря советскому народу, убеждает – стоило). Два остолопа-резидента Горби и ЁБН признали польско-геббельсовскую версию. Путин, с одной стороны просит прощения у тусков, с другой – кто слышал о признании? Такая двойственность – хуже предательства

_________________
«У кого нет миллиарда, может идти в жопу»

Уважаемый комп, полностью вас поддерживаю, о чём поместил статью "обращение в коммисию при президенте ..." Думаю, она полностью соответствует Вашему мнению.

Алику Бахши:
Спасибо дружище!
Ваши пост-обращения (к комиссии и к Бонер) нужны. Особенно на нашем форуме, а также учитывая «уничижительную» критику в Ваш адрес.

_________________
«У кого нет миллиарда, может идти в жопу»

Германский вариант, предлагаемый глобалистом" - типичная для Вас, коммуниста, подлая ложь. Всем на форуме известно, что я считаю величайшими преступлениями в истории человечества как гитлеровский, так и сталинский варианты социализма. Но Вы лжете и лжете, пытаясь по геббельсовскому методу, многократными повторениями слелать свою ложь правдой.
Верно то, что коммунизация на вновь оккупированных территориях проходила "мягче", чем в 30-е годы на "старых" территориях - взять хоть Голодомор на Украине. Но и условия были совсем другие. СССР ломал сложившуюся и довольно благополучную жизнь, организация голодомора там привела бы к ожесточенному отпору, даже большему, чем "Лесные братья" и УНА-УНСО.
Вообще там, где население оказывало хоть элементарное сопротивление советской власти, там и жизнь была в СССР лучше.
Вот известный аргумент: "прибалты жили лучше всех, значит, не было там оккупации, а хуже всех было жить в центральной России" - так нужно же смотреть, у кого что отобрали, да и как коммунистам сопротивлялись - было бы в России столько смелых и честных людей, чтобы коммунистов убивать, так и жили бы лучше.

Да нет уж, извините. Я в Варшаве был дважды и подолгу, и мемориальные доски со множеством фамилий участников сопротивления видел. Поляки серьезно воевали за свою свободу.
Да и "Солидарность" недаром является первым народным движением, победившим советскую власть - фактически, те же антифашисты.
Globalist писал(а):


Опять-таки, подлог. Где это я когда-нибудь выступал против НАТО? Я считаю, что мировое сообщество просто обязано выступать против агрессора единым фронтом.
Что касается позиции Чемберлена, то она, конечно, предательская. Но не в сравнении с позицией СССР, выступившим на стороне Гитлера.

Особено порадовало,что поляки серьёзно воевали за свою всободу!Фильмов насмотрелись типа "Три поляка и грузин собака"?Если бы СССР не влез во вторую мировую войну,то от поляков было ба только одно название и Варшаву им еще спасли от разрушения.

_________________
Сожжём Москву-спасём Россию!

Кстати, а куда это Либерман и со смотрят почему не требуют с тусков компенсаций:
«…в марте 1938 г. польское правительство, воспользовавшись аншлюсом Австрии, объявило недействительными паспорта всех польских граждан, если они не были в Польше более 5 лет, — польские чиновники боялись, что 20 тыс. евреев, имевших польское гражданство и живших в Австрии, после аншлюса кинутся в Польшу. Всякий владелец просроченного (по этому закону) паспорта должен был для въезда в страну получить отметку в польском консульстве.
Этот закон, однако, коснулся и 50 тыс. польских евреев, десятилетиями живших в Германии (т.е. выходило, что общая численность подпадавших под действие этого закона польских евреев составила 70 тыс. чел.). Большинство этих людей должны были остаться вообще без гражданства»
Grame H. Reichskristallnacht. Antisemitismus und Judeverfolgung im Dritten Reich. Munchen, 1988. S. 10—11; Mommsen H. Der Weg zum Volkermord an europiiiche Juden // Universitas.1995. No. 5. S. 433.

_________________
«У кого нет миллиарда, может идти в жопу»

Интересно другое: куда смотрят русские, почему не требуют с тусков компенсации за 60 тыщ невинно убиенных ляхами солдат Красной Армии, и официально не опровергают польские претензии по поводу Катыни, ограничиваясь лишь вбросом слухов в желтую прессу.

Смотрите мой пост в этой теме от: Чт Мар 11, 2010 6:21 pm

_________________
«У кого нет миллиарда, может идти в жопу»