Текущее время: Вс апр 28, 2024 12:04 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 120 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 5:34 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Изображение



С 2007 года Таиланд строит забор на том участке границы с Малайзией, откуда в страну проникает большая часть мусульманских террористов из Малайзии. Уже построено 75 километров этого патрулируемого таиландскими войсками забора.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 5:36 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Изображение



Пакистан построил барьер из колючей проволоки на границе с Афганистаном, длиной в 2400 километров. Частично забор электрифицирован.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 5:39 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Изображение




Как обстоит дело с заборами в Соединённых Штатах Америки? Помните речь Обамы в Каире о свободных границах нашей благословенной родины? Нам приходится в срочном порядке возводить стену на границе с Мексикой, чтобы защитить страну от нескончаемого потока нелегалов, проникающих сюда не только чтобы поучаствовать в великой американской мечте, но и в качестве мулов, доставляющих контрабанду и наркотики.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 5:41 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Изображение



Знаменитые "Станы Ирландии", в течение более 30 лет разделяющие католическое и протестантское население Северной Ирландии друг от друга. Стены эти перерезают дороги и разделяют надвое населённые пункты. Страна не нашла другого способа предотвратить метание камней, гранат и молотовских коктейлей в соотечетсвенников, верящих в неправильного Христа. Целые районы Белфаста были изуродованы этой стеной, дома разрушены, а жители подверглись насильственному переселению.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 5:49 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Изображение



Так выглядит находящаяся под высоким напряжением электрифицированная стена (Ceuta и Melilla), охраняемая солдатами - стена предохраняет от марокканцев и жителей суб-сахары, пробирающихся в Испанию, чтобы избежать голодной смерти.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 5:50 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Но в этом мире есть ТОЛЬКО ОДНА стена, которую "прогрессивная пресса" называет Стеной Позора ("The Wall of Shame"). Это стена, построенная государством Израиль. Она была построена, чтобы предотвратить непрерывные нападения мусульманских фанатиков, называющих себя "палестинцами", на гражданское население еврейского государства.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 5:54 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Экскурсия окончена.
Спасибо неизвестному другу за предоставленный материал.
Картинки и текст под ними скопипаСТЕНЫ.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 02, 2011 1:35 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Кто-нить слышал о вулкане Хуйнапутина?


Цитата:
Связь между неурожаями Смутного времени и извержением Хуйнапутина – известный исторический факт, который не отрицают и традиционные историки, хотя и относят само событие на сто лет раньше.


http://en.wikipedia.org/wiki/Huaynaputina

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2011 5:51 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Во времена ничего неделания читаю рассылку и
интересные на мой взгляд моменты продолжаю выкладывать в теме.

Сие вовсе не означает, что я безоговорочно согласен со взглядом автора, как и обратное.


Цитата:
Наткнулся на ваш интересный ответ в рассылке, где вы отвечаете Татьяне о Киевской Руси. Подскажите, пожалуйста, где можно прочитать о настоящей истории России? Откуда вы черпали свои познания в этой области?
Заранее спасибо за ответ

Николай


Настоящая история России абсолютно фальсифицирована. Любая попытка критики источников приводит к выводу об их полной фальсификации и отсутствии связи официальной версии истории с реальностью.

Есть очень немного фактов сколь-нибудь внятной степени достоверности, сопоставление которых позволяет понять что-то внятное о прошлом. О результатах этого сопоставления я и говорю. Попытка построить более определённую реконструкцию порождает монстроподобные версии типа фоменковского анекдота, что Москва была когда-то столицей всемирной империи, которую развалили подлые Романовы.

Книжки Фоменко полезны в той мере, в какой он очень хорошо и конкретно разбирает деятельность “министерства правды” по фальсификации источников и пропаганде легендарной версии истории. Но когда он пытается подсовывать свои домыслы в качестве альтернативы официальной версии, получается такая же фигня.

Других направлений критической (и потому научной) историографии довольно мало, а официальная наука оккупирована либо прямыми фальсификаторами из “министерства правды”, либо же лохами, которые пытаются на базе подсунутых им фальшивых “документов” и априорных “реконструировать” прошлое.

Чтобы Вы понимали, где в истории реальность и где шиза, могу дать ряд чётких ориентиров, задающих граничные условия.

Первый: Антропологические данные и строение мозга позволяют утверждать, что человек в недавнем прошлом был объектом пищи для вида-симбионта (питекантропов) и начальная фаза его культуры базируется на реакциях, обеспечивающих пищевую цепочку (адреналиновая реакция на стресс, человеческие жертвоприношения “богам” и т.п.). По следу этих моментов в фольклоре (письменная фиксация которого состоялась в 18-19 веке) можно утверждать, что бесловесной скотиной, пожираемой питекантропами человек был кое-где ещё за 10-12 поколений до момента фиксации. Это означает, что в России поедание людей питекантропами имело место ещё 500-600 лет назад, в южной Европе порядка 1000 лет назад, а Америке 300-400 лет назад, в Азии тоже 300-400 лет назад. В России с людоедством как массовым явлением было покончено лишь в 50-е годы XX века, в Китае и Индии не покончено до сих пор, в Европе с ним было покончено лишь в первые годы XIX века в результате жесточайших репрессивных мер режима Наполеона I.

Второй репер: Ледник реально сошёл с Европы только несколько сот лет назад. Например, со скандинавии он сошёл лишь 400-500 лет назад, благодаря продвижению Гольстрима на север (сейчас Гольфстрим пошёл обратно, так что мы лет через 100-150 увидим этот ледник снова). В то же самое время ото льда освободилась и территория северной России. 1000 лет назад ледник доходил до широты Полтавы.

Третий репер: Книгопечатание было изобретено не ранее 15 века. Может быть и в 16, поскольку все известные сегодня инкунабулы, как уже доказано, на самом деле изготовлены в 17-18 веке с проставлением более ранних дат. Так что Гуттенберг реально мог жить и в 16 веке. До этого момента письменных источников сохраниться почти не могло. Вероятность существования документа определённый промежуток времени пропорциональная логарифму тиража. До книгопечатания документы существовали в одном-двух экземплярах. Значит, дожить до появления книгопечатания могло лишь то, что было написано за 100-200 лет до этого момента.

Четвёртый репер: Если предположить, что общество состояло из психически здоровых людей, от момента изобретения письменности до момента изобретения книгопечатания не могло пройти более 400-500 лет. Следовательно, письменная культура возникла не намного ранее. От появления первого символа до появления письменности также не может пройти более 200-500 лет. Как показывают опыты на обезьянах, как только они начинают осваивать символическое общение с людьми, они тут же начинают выстраивать довольно сложные цепочки.

Пятый репер: В 20-е годы XX века французский антрополог Тейяр де Шарден описал образ жизни внутренних районов Китая как чисто неолитический. Таким образом в начале XX века цивилизация культурного типа существовала лишь в прибрежных районах, что заставляет её рассматривать как результат деятельности внешних сил. Таким образом, культурная история Китая не может насчитывать более 400 лет.

Шестой репер: Как показывают геологические данные и старые карты, до конца 17 века Гибралтарский пролив не был судоходен и вообще был не совсем проливом. Он открылся в результате геологического процесса, имевшего катастрофический характер. В культуре следами этого процесса является история Лиссабонского землетрясения и гибели городов в окрестностях Везувия (официальная история засыпанные пеплом города Помпеи и Геркуланом относит к мифической катастрофе 2500 лет назад, а остальные пять считает засыпаннми извержением начала 18 века, при том, что характер материальной культуры и стпень сохранности одинаковы).

Из этих фактов следует ряд неизбежных выводов. Первый – наиболее вероятным местом возникновения цивилизации является средиземноморье. Имеет право на существование версия зарождения культуры в верховьях Нила и постепенного распространения культурного типа жизни вниз по Нилу и далее на Балканы. В любом случае это не могло иметь место ранее, чем 1500 лет назад.

Второй вывод. Фонетическое письмо могло возникнуть только на Балканах и только не ранее 1000-1100 лет назад. До этого момента никакой цивилизации и культуры не существовало. В это время в Европе и России был ледник, а где не было ледника, питекантропы ещё разводили протолюдей в пищу.

Третий вывод. Что-то похожее на первое государство полисного типа могло возникнуть на Балканах примерно тысячу лет назад. Это позволяет согласиться с представлениями Фоменко, что первой правящей династией в истории были Комнины, которые правили три поколения от Алексея до Андроника, а убийство Андроника как первое цареубийство в истории стало травматическим событием, зафиксированным как письменной историей, так и преданием, а развитие этой психической травмы легло в основу становления религий. Судя по всему, Андроник также был создателем современных символических систем – литературы (как автор первого литературного произведения – псалтыри), так и математики, либо же ему это было приписано как главной пиарной фигуре эпохи. Во всяком случае, он стал ключевой фигурой дальнейшего культурного процесса. Происходить всё это могло примерно 800 лет назад (этот момент получен Фоменко на основе анализа астрономических данных, и традиционная история также относит к это му времени царствование Андроника).

Четвёртый вывод. Культура и государственность в Западной Европе возникли не ранее 700 лет назад в средиземноморье (Прованс, Италия, Каталония). Заселение более северных территорий могло начаться не ранее 600 лет назад. Ужасные морозы и снежные заносы XVIII века в Германии не “малый ледниковый период”, как врут историки, а последний век того самого ледникового периода, который они относят на тысячелетия в прошлое. Париж не мог существовать раньше, чем 600 лет назад. Реальное возникновение германских городов относится по климатическим соображениям не ранее чем к 15-16 веку. Швеция могла начать заселяться лишь после схода ледника. Следовательно. Густав Ваза –первый реальный корол Швеции. До него вообще ничего не было. К этому же времени реально относятся и события, сохранившиеся в легендарной истории древней Руси”, типа “ледового побоища”.

Пятый вывод. Реконструкция Фоменка в части существования некоей всемирной “Могольско-славянской” Империи с центром в Ярославле-Москве, не выдерживает критики. Империя существовала всё это время в весьма зыбких формах, в качестве крыши торговых путей, и имела центр на Балканах (в Константинополе-Иерусалиме). В реальности осёдлые славяне противостояли малочисленным кочевникам, что и породило миф о монголо-татрском иге. К истории Западной Европы отношения всё это не имело.

Шестой вывод. Религии современного толка, основанные на книгопечатании как информационной технологии, возникнуть раньше перехода от периода инкунабул к книге современного типа. Следовательно, все они возникли в современных формах не ранее начала 18 века. К этому же времени можно отнести и возникновение первых национальных государств и распад старой имперской системы (в результате изменения характера торговли вследствие открытия Гибралтара). Возникновение современного типа книг породило также литературный процесс и процесс сочинения истории в интересах возникающи государств и религий.

Следовательно, история до середины 18 века представляет собой нечто глубоко мифологическое. Даже если там есть реальные факты, они тонут в массе мифов, интерпретаций и прямых фальсификаций. Например, Дюма написал свои романы о королях 16-17 веков и их времени раньше, чем во Франции появились первые исторические сочинения об этом времени. Но если Дюма нигде не мог почерпнуть реальную информацию, а его сочинения при этом странным образом совпали с тем, что потом написали историки, приходится признать, что это они у него списывали.

Седьмой вывод. Что-то похожее на государственность на территории Поволжья могло возникнуть не ранее, чем 400-500 лет назад, на территории вокруг Петербурга – не ранее 400 лет назад. Из всех дат основания городов только дата основания Петербурга представляется подлинной. Однако же, его история в первые полвека существования всё же достаточно мифлологизирована. Дипломатические документы Высокой Порты начала 18 века показывают, что в Петербурге в это время правил царь Исаак (или Исаакий). Очевидно, он и был прообразом мифического Петра I, поскольку его дочь крестилась в православие как Елизавета Петровна (отчество у православных дают по крёстному отцу) и впоследствии историографам следовало это отчество как-то объяснить, а на момент написания истории в конце XVIII века оную императрицу ещё помнили, кое-кто даже и живой видал. На Москве Исаак-Пётр I никогда не царствовал. Скорее всего, там в это время и происходили события, позже отправленные историками на 100 лет назад в качестве смуты и опричнины. Геологические данные показывают, что именно в конце XVII-начале XVIII века произошли те неурожаи, которые и вызвали смуту (причиной их было засорение атмосферы пеплом в результате извержения южноамериканского вулкана Хуйнапутина).

Восьмой вывод. Поскольку выводы, которые можно вывести из тех немногих научно установленных фактов, которые есть в нашем распоряжении, радикально отличаются от той мифической картины мира, которая некритически усвоена Вами в школе, изучение реальной истории доступно только человеку с очень здоровой психикой и развитым критическим мышлением. Ясно, что любой, даже самый робкий шажок на этом пути, требует способности спокойно воспринимать возникающий на каждом шагу когнитивный диссонанс и толковать его в пользу фактов, а не ранее усвоенных априорных мнений. Такая способность встречается крайне редко, а выработать её можно только в результате упорного труда над собой.

Это трудный путь, и вступая на него, следует определиться – а надо ли тебе знать реальную историю и зачем? Если для такой духовной работы сил не хватит, то лучше разрешить возникший сейчас когнитивный диссонанс другим способом.

Например, предположить, что Евгений Витальевич сошёл с ума. Или пытается свести с ума тебя, и по заданию сиономасонского синклита возводит напраслину на великого царя Петра I, которого ты лично видел по телевизору в одноимённом фильме, после чего сомневаться в его реальности может только тот, кто живёт в каком-то другом мире, чем всеобщий и единственно реальный мир телевидения. Можно ещё предположить, что Евгений Витальевич подло хочет оставить без работы учителей истории и прочих сотрудников пиарного ведомства.

Такие предположения позволят преодолеть когнитивный диссонанс без разрушения усвоенной системы иллюзий, делающей тебя лояльным членом общества.


Можем обсосать.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2011 9:49 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Цитата:
С интересом читаю Вашу рассылку. Вот уже несколько раз натолкнулась в Ваших ответах другим людям на совершенно оригинальную, с моей точки зрения, трактовку истории Москвы, соответственно Киевской Руси ... Читала Ваши об"яснения о народностях, проживавших на территории Киевской Руси и просто было ощущение, что читаю очередную фантазию Толкина. Скажите, как быть с "Повестью временных лет" ? Как быть со славянскими народами (Вы их всех окреститли татарами) Я очень уважаю татар , как людей любой другой народности, но Ваши рассказы меня сильно удивили. Суть моего вопроса заключается в том, чтобы узнать , на основании каких фактов, Вы так уверенно излагаете свое видение истории Киевской Руси и Московии.

С уважением
Татьяна.


Танечка, к Толкиену гораздо ближе та пурга, что Вам под видом курса истории гонят в школе. Современная историческая наука зародилась в начале XIX века, когда появилась дисциплина критики исторических источников. К сожалению, до этого времени научной историографии не было, и её заменял круг легенд и кабалистических описаний, которые историкам позднего времени пришлось принять за неимением лучшего. Поэтому сколь-либо достоверным мы можем считать описание исторических событий начиная со второй половины XVIII века. Да и то, даже в истории XIX и XX веков можно встретить совершенно шизофренические вставки вымыслов.

Что же касается истории Руси до Екатерины II, то её как раз при Екатерине II и под личным руководством оной императрицы и сочинили, мало сообразуясь с историческими документами, благо те были в предшествующую эпоху почти что тотально пожжены. Абсолютным вымыслом является легенда о татарском иге, жития легендарных князей эпохи “ига”, история мифического царя “Иоанна Грозного”, в основе которой лежали обрывки воспоминаний о событиях конца XVII века на Москве, “отправленные” “историками” назад на целое столетие, дабы отделить от параллельных событий в Нёвгороде-Петербурге, резиденции соправителя Иоанна, царя Исаакия (деятельность которого легла в основу легенды о царе Петре первом). Исаакия же переименовали в Петра из-за того, что при принятии Россией православия при дочери оного, она сама при крещении получила имя Елизаветы Петровны (у православных отчество даётся по крёстному отцу). Для Вас же усилиями Ключевского и Алексея Толстого вкупе с актёром Симоновым мифический Пётр I стал уже живее всех живых. Так что теперь, когда в Исаакиевском соборе в Петербурге экскурсоводы говорят, что назван он в честь святого Исаакия потому, что день оного святого приходится на… ИМЕНИНЫ Петра I, Вы не замечаете никакой шизофрении.

Я по ряду причин знаю реальную историю Россиии, точнее то немногое, что известно он ней достоверно после уничтожения большинства исторических документов. И говорю о ней, так что мои слова могут расходиться со школьной мифологией.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 06, 2011 12:43 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Цитата:
В рассылке Вы написали, что язык Ингермаландии
стал сближаться с татарским после аннексии оной Московией.
Что Вы понимаете под этим татарским языком, и как он соотносится с
современными русским и татарскими языками (поволжским и проч.)

7.08.05

Имя: Л.В.


В современном русском языке 40% корней слов совпадает с соответствующими булгарскими (волжско-татарскими), что указывает на происхождение от общего языка или как минимум его глубочайшее влияние на оба.

Современный русский язык возник в начале XIXвека в результате весьма активной просветительской деятельности. Сравните тексты писателей XIX века и XVIII века: первые несравненно ближе к нашему современному языку, чем к языку XVIII века.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 06, 2011 1:10 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 11:29 am
Сообщения: 6508
АЦМАИ писал(а):
Можем обсосать.

А что тут обсасывать?
Возражения всё теже, что приводил вам МБ ранее.

_________________
Искренне ваш


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 06, 2011 6:56 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Привет Евгений.
Хоть кто-то отписался.
А то я здесь выкладываю, а может никто и не читает вовсе.



Evgeniy 7 писал(а):
Возражения всё теже, что приводил вам МБ ранее.


А что конкретного привёла моя любимая птичка?
Сослался на книги, которые на его полках,
но ни одного противоречивого факта со ссылкой на источник так и не указал.

Может быть МБ ссылался на что-то подобное :arrow:

Цитата:
Например, Дюма написал свои романы о королях 16-17 веков и их времени раньше, чем во Франции появились первые исторические сочинения об этом времени. Но если Дюма нигде не мог почерпнуть реальную информацию, а его сочинения при этом странным образом совпали с тем, что потом написали историки, приходится признать, что это они у него списывали.



Евгений, может у вас на полке есть какой-нить исторический источник
по Франции тех времён?
Ну, или знаете где таковые есть?

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 06, 2011 10:13 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 12:28 pm
Сообщения: 13596
Откуда: Марс
Смотрите, АЦМАИ, прежде чем обсуждать далее, хотелось бы услышать на какие именно факты, археологические находки и документы опирается сам автор. А то гордо заявлять, мол, не верю -я и сам могу.
Как я уже и говорил, если даже дважды два не равняются трём целым и восьми десятым, это ещё не значит, что они равняются пяти с половиной.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 06, 2011 11:14 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Прежде всего,
до открытия гайд-парка,
повторяю, что я выражаю не своё мнение, а как-бы чиста оппоненсткое.
Т.е. мы с вами будем пытаться опровергнуть, что
"дважды два равняются трём целым и восьми десятым".




mad bird писал(а):
Смотрите, АЦМАИ, прежде чем обсуждать далее, хотелось бы услышать на какие именно факты, археологические находки и документы опирается сам автор.

ОК.
Автор утверждает, что оригинальные исторические документы
тех лет уничтожены.
Никто (из современников) их в глаза не видел,
как разумеется, и сам автор, приложивший к этому усилия.
История была фальсифицированна Романовыми.

Причём, как вы понимаете, фальсифицировать идеально невозможно,
поэтому автор указывает нам на большое кол-во ляпов.
Он даёт толковое объяснение несостыковкам
и логический последовательный ряд его видения того,
как было на самом деле.

У нас есть чем его опровергнуть?

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Последний раз редактировалось АЦМАИ Вс фев 06, 2011 11:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 06, 2011 11:31 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 12:28 pm
Сообщения: 13596
Откуда: Марс
Не-а. Он указывает на нестыковки (нередко - только на его взгляд нестыковки) и даёт свою версию. которая укладывается в его видение, в его теорию.
Таких версий, не основаных ни на чём, кроме фантазии автора, я могу и сам нафантазировать...
Причём, идя от важных, но частных фактов ( пойди знай, кто там кого на самом деле убил, а кого просто оклеветали), он переходит на вещи глобальные, фальсифицируемые далеко не с такой лёгкостью... :twisted:

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 06, 2011 11:45 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
mad bird писал(а):
Не-а. Он указывает на нестыковки (нередко - только на его взгляд нестыковки) и даёт свою версию. которая укладывается в его видение, в его теорию.
Таких версий, не основаных ни на чём, кроме фантазии автора, я могу и сам нафантазировать...

Принято.
Давайте нафантазируем вместе.

С чего начнём?
Со шведов 15-го века (что у нас есть по ним?),
с русского языка, в котором

Цитата:
В современном русском языке 40% корней слов совпадает с соответствующими булгарскими (волжско-татарскими), что указывает на происхождение от общего языка или как минимум его глубочайшее влияние на оба.

или с Исаакиевского собора?

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 12:06 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 12:28 pm
Сообщения: 13596
Откуда: Марс
А что не так с Исаакиевским собором?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%BE%D1%80

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 12:32 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Цитата:
Творение Монферрана — четвёртый по счёту храм в честь Исаакия Далматского, построенный в Санкт-Петербурге.


Что это за Исаакий Далматский такой
(Дни памяти: 22 марта, 30 мая, 3 августа),
не иначе, как святее всех апостолов вместе взятых,
что в честь его столько храмов?

Как за уши притянуто.
Способом подгона.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 1:18 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 11:29 am
Сообщения: 6508
Ацмаи, так там же всё написано. :arrow:
Цитата:
Освящён во имя преподобного Исаакия Далматского, почитаемого Петром I святого, так как император родился в день его памяти — 30 мая по юлианскому календарю.


А вообще логика забавная- название Исакиевского собора говорит якобы о том что царя звали Исаак, а название города Санкт-Петербург говорит о чём угодно только не об имени царя основателя.

_________________
Искренне ваш


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 2:03 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36783
Откуда: Far east - middle east
Он был назван в честь святого Петра - покровителя города.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 4:13 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
а чо это никому истинная история неизвестна, одному ему все рассказали?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 7:55 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Evgeniy 7 писал(а):
Ацмаи, так там же всё написано. :arrow:
Цитата:
Освящён во имя преподобного Исаакия Далматского, почитаемого Петром I святого, так как император родился в день его памяти — 30 мая по юлианскому календарю.



Евгений, постом выше, специально для вас я скопировал из того же источника :arrow:
Цитата:
(Дни памяти: 22 марта, 30 мая, 3 августа),
.
И вы выбрали из трёх вариантов подходящую дату.

Нормальный ход.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 8:00 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Evgeniy 7 писал(а):
А вообще логика забавная- название Исакиевского собора говорит якобы о том что царя звали Исаак, а название города Санкт-Петербург говорит о чём угодно только не об имени царя основателя.

А Петропавловский собор "говорит" о том, что у Царя Петра был
брат-близнец Павел - это ещё забавнее.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 8:21 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
пьяная вишня писал(а):
а чо это никому истинная история неизвестна, одному ему все рассказали?

Он умный, он копает до мелочей, сопостовляет.

Кто, по-вашему, может рассказать истинную историю?
Ведь очевидцы померли давно.

Подлинные документы не сохранились или уничтожены.
Их неттту.
Есть только изданные постфактум.

Вся наша надежда на МБ.
Может ему удастся найти подлинное произведение какого-нить
путешественника или поэта тех времён, типа Марко Поло,
но со скандинавским акцентом.

Вишня, вы наш кумир по чтениологии.
Если читали Марко Поло, может вспомните, что он пишет о
Великой Китайской Стене.
Из МБ мне так ничего конкретного вытащить не удалось,
кроме того, что у него есть японские книжки и в них должно быть написано.


ЗЫ.

Цитата:
Франсис Вуд отмечает, что ни иероглифы, ни книгопечатание, ни чай, ни фарфор, ни практика бинтования ног женщин, ни Великая китайская стена в книге Поло не упомянуты.

Или он её просто не заметил,
или сплошные фальсификации.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 11:11 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 12:28 pm
Сообщения: 13596
Откуда: Марс
АЦМАИ писал(а):
Цитата:
Творение Монферрана — четвёртый по счёту храм в честь Исаакия Далматского, построенный в Санкт-Петербурге.


Что это за Исаакий Далматский такой
(Дни памяти: 22 марта, 30 мая, 3 августа),
не иначе, как святее всех апостолов вместе взятых,
что в честь его столько храмов?

Как за уши притянуто.
Способом подгона.

Ну, во-первых, не "столько храмов", а один. Первый был построен из дерева, второй - каменный, но на неудачном месте, третий строили строили - построили фигню, потом приехал Монферан и сделал то, что сделал.
Надо понимать, что ещё первый Исаакиевский собор приобрёл определённое сакральное значение: в нём венчался Пётр, только в нём, по традиции, приносили присягу военные моряки и администрация. Для соблюдения традиции Исаакиевский собор должен был быть - среди сотен других.
А почему главный фонтан Петергофа - Самсон, раздирающий пасть льва? А в честь победы под Полтавой - пришлась на день святого Самсония, да и лев - символ шведов.
Что же до маловажности Исаакия Далматского... вон, один из главнейших храмов Москвы - собор Василия Блаженного. Блаженного, а не святого.
Хотя это обиходное название. а Храм - он Покрова, конечно...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 08, 2011 3:18 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Цитата:
Загляните в документы эпохи русско-китайской войны 1900 года*, и вы увидите странный феномен: русские войска, вошедшие в Китай по четырем направлениям – от Забайкалья до Владивостока – не заметили Великой Китайской стены! Титаническое сооружение (против таких конных орд с севера и поставленное) словно растворилось в воздухе! Более того, не заметили этой стены и восемь мировых держав, деливших тогда Китай – последний колониальный резерв – между собой. Величайший артефакт, в сотни раз превышающий объемом пирамиды Египта, стал невидим!


_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 08, 2011 11:25 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 11:29 am
Сообщения: 6508
Цитата:
Загляните в документы эпохи русско-китайской войны 1900 года

Так и вижу толпы читателей, ринувшихся заглядывать в документы эпохи русско-китайской войны (коих наверно не одна тысяча страниц наберётся)
Ацмаи, вы уже заглянули?

Вот на это и расчитывают авторы подобного рода откровений- читатель в большенстве своём перепроверять их не станет, главное поувереней констатировать "факт".

_________________
Искренне ваш


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 08, 2011 11:28 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 11:29 am
Сообщения: 6508
АЦМАИ писал(а):
Он умный, он копает до мелочей, сопостовляет.

Точнее он пишет, что копает до мелочей и сопоставляет.
Вы ж лично его не перепроверяли.

_________________
Искренне ваш


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 08, 2011 11:35 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 11:29 am
Сообщения: 6508
АЦМАИ писал(а):
Evgeniy 7 писал(а):
А вообще логика забавная- название Исакиевского собора говорит якобы о том что царя звали Исаак, а название города Санкт-Петербург говорит о чём угодно только не об имени царя основателя.

А Петропавловский собор "говорит" о том, что у Царя Петра был
брат-близнец Павел - это ещё забавнее.

Так и я о том же.
Если Исакиевский собор говорит об имени царя, то с тем же успехом Петропавловская крепость может сказать нам, что у царя Перта был брат близнец Павел.
Та же самая ущербная логика.

_________________
Искренне ваш


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 08, 2011 11:37 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 11:29 am
Сообщения: 6508
АЦМАИ писал(а):
Evgeniy 7 писал(а):
Ацмаи, так там же всё написано. :arrow:
Цитата:
Освящён во имя преподобного Исаакия Далматского, почитаемого Петром I святого, так как император родился в день его памяти — 30 мая по юлианскому календарю.



Евгений, постом выше, специально для вас я скопировал из того же источника :arrow:
Цитата:
(Дни памяти: 22 марта, 30 мая, 3 августа),
.
И вы выбрали из трёх вариантов подходящую дату.

Нормальный ход.

Это не я выбрал, это царь Пётр выбрал родиться в один из этих трёх дней.
В чём вы собственно видите неувязку?

_________________
Искренне ваш


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 08, 2011 1:57 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Лажа. Лажа на лаже.
С таким же успехом я могу сказать, что вчера видела Ацмаи зеленого цвета. Он пролетал на метлe над Атлантическим океаном.
И пусть ктонидь попробует меня опровергнуть.

Ацмаи, источникоv помимо и Марко Поло до шиша и больше. Всяческие документы торговые, for example...

Начистить бы харю этому бездарному фальсификатору.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 08, 2011 3:02 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Действительно, ведётесь на всякую х...йню.
Я не влажу только потому, что знаю, что если встряну в спор с очередным потребителем исторической х...йни, мне придётся лазить по ссылкам, да и раздражает меня такой базар. Доказывать, что х...йня - это всего лишь х...йня.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 08, 2011 8:36 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
пьяная вишня писал(а):
Ацмаи, источникоv помимо и Марко Поло до шиша и больше. Всяческие документы торговые, for example...

Типа, он там был, но слона не приметил.

Вы повторяетесь за моей любимой птичкой.
Где, где эти документы.
Всяческие.
Дайте две.



пьяная вишня писал(а):
С таким же успехом я могу сказать, что вчера видела Ацмаи зеленого цвета. Он пролетал на метлe над Атлантическим океаном.
И пусть ктонидь попробует меня опровергнуть.



Не надо опровержений.
Это был я.
Думал не заметите.

Вишня, привет.
Скучал.
Чессслово.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 08, 2011 8:48 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Evgeniy 7 писал(а):
В чём вы собственно видите неувязку?


Я по гороскопу люблю логическую последовательность.
В чудеса не верю.

Если что-то не вписывается в мои фантазии,
как например расступившееся море,
то у меня возникает знак вопроса.

Большинство людей удовлетворяется тем,
что "там" так написано.
Другие придумывают различные, смахивающие на правдоподобные,
объяснения и толкования.
Третьи находят закономерности.

А я чего.
Я ничего.
Читаю.
И выбираю.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 08, 2011 8:57 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Никто писал(а):
Действительно, ведётесь на всякую х...йню.
Я не влажу только потому, что знаю, что если встряну в спор с очередным потребителем исторической х...йни, мне придётся лазить по ссылкам, да и раздражает меня такой базар. Доказывать, что х...йня - это всего лишь х...йня.


Если вам тема неинтересна, то не надо, не влажте.



Я раньше безразлично сюда выкладывал понравившиеся цитаты.
До вчерашнего вечера.
Вчера, благодаря этой теме, наткнулся на обалденно интересный
сайт.
Читал до 4 утра, не мог остановиться.
Безразличие моё (лишь бы поболтать на форуме, когда совсем скучно)
сменилось интересом.
Поделюсь.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 08, 2011 9:00 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Для затравки.



ГДЕ НОСИЛО МОИСЕЯ?




Считается, что маршрут исхода евреев из Египта исследован до деталей.





ПЕРВАЯ ПРОБЛЕМА МОИСЕЯ: ЖАРА



Беда в том, что перейти плоский, как аэродром, Синайский перешеек непросто: пыль и опасная для жизни температура. Даже для армии, состоящей из молодых сильных мужчин, шесть летних месяцев года Синай был попросту непроходим. Об этом знали все, а потому полководцы готовились к такому переходу, словно к важнейшей битве, и загодя снаряжали каждого воина парой верблюдов с водой. Паломники средневековья, закаленные в походах, отлично подготовленные рыцари военно-монашеских орденов – с двумя верблюдами на каждого! – теряли при пересечении Синая до ПОЛОВИНЫ личного состава! Просто от температуры. А у людей Моисея были женщины и дети.



ВТОРАЯ ПРОБЛЕМА МОИСЕЯ: ВОДА



Это отдельная от фирменной синайской жары проблема. Даже в лучшие месяцы года при переходе через Синайский перешеек следует запасаться водой из расчета двадцать литров в сутки на человека. Именно столько испаряет тело человека в этой пустыне за один световой день. И если потери не восполнить, – смерть. То есть, даже на семь дней пути до Красного моря, каждый путник должен быть обеспечен 140 литрами воды. А впереди – еще две недели по Синайской пустыне; итого 420 литров – по две 200-литровые бочки на каждого взрослого человека. А были еще и дети.

Но даже, если запасти воду на женщин и детей, надо поить и скот. Никаких верблюдов не хватит, что столько воды перевозить. Гляньте на стандартную церковную карту: как смело, полностью игнорируя источники воды, рисует Моисею маршрут человек, понятия не имеющий, что такое для кочевника – водопой. А скотине нужно что-то пить – каждый день! Иначе – мгновенный падеж. И уж находиться в сердце Аравии, по сути, в духовке, скотина не может. Там и сейчас одно живое существо на 100 квадратных километров, просто потому, что на второе живое существо местной воды уже не хватает.

Вот свидетельство нотариуса Бурхарда, видевшего край Аравийской пустыни в 1175 году: «А еще я проследовал в двух днях пути от горы Синай… величину и пределы этой пустыни не познает ни один человек, ибо она непроходима наподобие моря…»



ТРЕТЬЯ ПРОБЛЕМА МОИСЕЯ: ПАСТБИЩА



Ну, и скот следует кормить. Там, где на карте проложен маршрут Моисея, пастбищ нет. Там есть харраты* – поля спекшегося камня.



* ХАРРАТ – лавовое поле, специфический феномен Аравии: вулканов нет, а лава есть.



Можно предположить, что Моисей шел строго берегом Красного моря, там, где время от времени встречаются стекающие к морю мелкие речушки, а потому есть тонкая полоска зелени. Но, увы, это не отвечает описанию исхода: Моисей выходил к берегу моря лишь во второй половине путешествия. А, кроме того, при подобном маршруте, ему пришлось бы вступать в бои каждый день – из-за потравы чужой зелени. Да, в Библии описана одна такая схватка – с кенеями, но она одна. В Аравии Моисею пришлось бы пробиваться с боями сквозь каждое прибрежное селение.



ПРОЧИЕ НЕСКЛАДУШКИ



Не складывается и многое остальное. Гора Синай описана в Библии очень красочно, так, что сразу становится ясно: это вулкан. Но в Аравии нет вулканов. Ну, и главное: куда это Моисей так рвался? Нынешняя Палестина никак не напоминает землю, подобную сосцам, сочащимся молоком и медом. Это каменистая, неплодородная земля с уникально малым числом рек и озер и, почти непригодная к тому, чтобы успешно заниматься отгонно-пастбищным животноводством. С точки зрения кочевника нынешняя Палестина – малоприятное место. Евреи МОГЛИ там поселиться и даже, в конце концов, поселились. Но ШЛИ они не туда.



МАРШРУТ МОИСЕЯ. РАССТУПИВШЕЕСЯ МОРЕ



Первым делом предлагаю принять как рабочую версию, что Моисей шел в сторону Красного моря берегом пресноводного канала Исмаилия, идущего из Нила через Каир и Гелиополис (в Библии этот город фигурирует, как «Он»), через озеро Тимсах и Суэц прямиком в Красное море.







В древние времена у этого канала было иное имя – Amnis Augustus (Река Августа) или Amnis Trajanus (Траянова река). Как его называли при построившем его фараоне Нехо и при Моисее, мне неизвестно, но берега там пологие, скотину в нем поить удобно, а вода пресная. Он и теперь ведет через Горькие озера в Красное море, и присыпан лишь в самом центре города Каир.

Здесь же Красное море запросто могло расступиться. Дело в том, что формально канал в районе озера Тимсах – уже часть Красного моря, и сильный ветер (а он во время исхода частенько случался) вполне мог погнать всю воду вдоль канала и даже согнать ее совсем, так, чтобы обнажилось дно. В Питере с этим явлением отлично знакомы; но там обычно в каналы ветром с моря загоняет соленую воду, отчего бывают потопы. В Синайском заливе ветры во все времена года дуют в сторону моря, поэтому закономерно ждать обратной ситуации: воду из канала может сгонять в море быстрее, чем она будет пополняться притоком из Нила.

Есть и еще одно важное обстоятельство: цвет нильской воды в определенное время года ярко-красный от глиняных взвесей, практически цвета крови. И Нильская вода в канале тоже становится ярко-красной. То есть, в Библии название «красное море» - не топоним, а прямое название цвета воды.

Почему я так уверен, что «Красное море» в Библии – не топоним? А все просто: Красное море получило свое нынешнее название ОЧЕНЬ недавно. Есть карты, где оно называется «Mare di Mecca» (1660 год), «Mer Rovge, Mer de la Mecqve» (1683 год), «Mare Erithraeum» (1712 год), «Mare Rubrum, Mare Meccense, Sinus Arabicus» (1714 год), «Red Sea» (1774 год) и снова - «Sinus Arabicus» (1812 год). Как видите, топоним «Красное море» в XVII-XVIII веках еще находился в стадии становления. Думаю, это море переименовали, следуя тексту Библии, – уже в новейшее время.



СКОРОСТЬ И МАНЕВРЫ МОИСЕЯ



Расстояние от Мемфиса до озера Тимсах, где канал разворачивается на юг, около 130 км, шли моисеевы люди семь дней, а значит, скорость отягощенной стадами колонны – 18 километров в сутки. Надо учесть, что Моисей не торопился, поскольку, как сказано в Библии, хотел ввести фараона в заблуждение и повел евреев ЛОЖНОЙ дорогой. Прямая цитата из Библии: «Бог не повел Моисея прямой дорогой»! И значит, дорога в Землю Обетованную – не на восток, не к современной Палестине. Ну, а когда люди фараона утонули в сошедшемся «красном море», Моисей резко повернул на юг и к Суэцу, скрываясь с места гибели фараоновых людей, двинулся почти бегом – 27 км в сутки. Я буду считать, что он в дальнейшем двигался со средней меж 18 и 27 скоростью – 21 км в сутки, а значит за три месяца беспрерывного движения (а именно столько он шел беспрерывно), Моисей ушел на 1800 километров.







МАРШРУТ МОИСЕЯ



Уже здесь приходится взять за аксиому, что от Суэца Моисей двинулся почти строго на юг, - просто потому, что на протяжении 3 месяцев пути Моисей два-три раза выходил к берегу и шел «путем Чермного моря». Однако берегов у Красного моря два. Моисей мог идти или тоненькой полоской зелени вдоль Аравийского побережья, или точно таким же берегом, но с другой стороны моря – египетским. А если учесть, что он шел горами и вышел к вулканам, вариант остается один – египетский. В Аравии ни гор, ни вулканов нет, а на африканском берегу есть и то, и другое.

Еще деталь: Моисей перешел отступившее Красное море только один раз. Если он шел по правому (африканскому) берегу канала Исмаилия, то в результате перехода по дну он должен был оказаться на левом (азиатском) берегу, и двигался бы дальше вдоль моря берегом Аравии. Если Моисей двигался по левому берегу (ложный путь, показывающий, что он идет на Синайский полуостров), то после перехода отступившего Красного моря он возвращался на правый, Египетский берег. Далее Моисей уже обречен идти в верховья Нила.

И здесь надо сказать, что именно этим маршрутом жители Египта уходили (как пишут в хрониках, «поднимались») вверх по Нилу в случае войны или бегства из-под контроля фараонов. А выше еврейского города Элефантина (1-й Нильский порог) начинались владения недружественных фараонам царей.

Маршрут здесь удобный: множество горных вершин, на которых, поближе к небу, можно принести жертву. И главное, здесь, на правобережье Нила есть множество впадающих в Нил мелких речушек, а это – водопои со всегда сочной пойменной травой. То, что и нужно скоту. Никаким иным путем три месяца кряду идти нельзя.

И на хорошей карте неплохо видать: лишь в одном месте нет впадающих в Нил мелких речушек – в районе города Кена. Здесь Моисей определенно был вынужден спуститься к Нилу, повести скот по чужим полям и вступить в конфликт за потраву – самый первый конфликт на этом пути. И, надо же, именно кенеи (видимо, жители города Кена) числятся в Библии первыми по списку на месть Господа.

Именно здесь, на правобережье Нила есть две ярко выраженные пустыни – Аравийская и Нубийская (думаю, это пустыни Син и Фаран) и где-то здесь Моисей благоразумно взял еще одну жену – эфиоплянку, и это было жизненно важно, поскольку только так и можно породниться с местными, а он уже входил на их территорию. А через три месяца (у меня при замерах циркулем по карте вышло как раз 89-90 дней), делая по 21 км в день, Моисей вышел к священной горе Соира, она же Сеир. Вы и сейчас увидите гору Soeira (иногда пишут Amba Soira) в хорошем атласе восточнее суданской границы, на земле Эритреи на одной параллели с Хартумом. Это высочайшая гора Эритреи (3018 м), на некоторых старых картах помеченная словом «Аллилуйя».

Интересно, что именно здесь, у горы Сеир, Моисей остановился, чтобы выслать вперед разведчиков. Почему? Все просто: впереди начинались земли сильных государств, вроде Аксума, державших всю морскую торговлю через Баб-Эль-Мандебский пролив. Затем евреи проиграли стычку с местными племенами, 38 лет не решались повторить попытку и выпасали скот или здесь, у горы Сеир, или берегом моря. Последнее ОЧЕНЬ достоверно: от горы Soeira до берега Красного моря – 50 км, всего два дня пути.

Замечу, что в Библии гора Сеир – поворотная точка, последняя «пограничная застава», отделяющая Исход из Египта от битвы за Землю Обетованную. За этой горой – уже Палестина.



ПАЛЕСТИНА



Известный факт: в нынешней Палестине нет НИКАКОГО археологического материала, подтверждающего библейские события. Да, по ТВ периодически проходят оплаченные благотворительными фондами популярные фильмы о свежих находках в Святой Земле, но следует отделять церковную археологию от научной. Для ученого недостаточно одной могилы, чтобы объявить, что найдено богатейшее царство, древнего мира. Нет в Израиле ни этнографических следов былых событий, ни лингвистических – вообще никаких. Каждое селение привязывается к библейской реконструированной географии с огромным трудом и колоссальным натяжками.

Никаких натяжек нет на Африканском роге (Эфиопия, Эритрея, Сомали). Напротив, здесь, на юг от горы Soeira мы видим на карте Назрет и Магдалу, Сидаим и Гамарри*, «море соленое» Рудольф, Харгейсу, в которой, видимо, и жили библейские гергесеи и близнеца библейского Галаада – Гэлади. На удивление легко опознаются на карте чуть искаженные временем и латиницей Аваримские и Амморейские горы, а лежащая за Красным морем, в Аравии, местность Асир в точности отвечает библейской угрозе: мол, придут на кораблях Асиры… А уж сколько здесь столь красочно описанных в Библии действующих вулканов!



* Гамарри – некрупное озерцо в Рифтовой долине, на линии тектонического разлома.



Но главное, здесь рядом, в Сомали есть спускающееся к океану междуречье с травой по грудь и мириадами ручьев и речек – Эдем всякой коровы. Продукты животноводства традиционно давали (до последней войны в Сомали) 90 % национального дохода. Среди племен довольно много семитских. Топонимы – абсолютно библейские.



Ниже фотография целиком вырубленного в скале эфиопского храма (около 15 метров шириной), сразу напоминающего собой библейское указание строить храм «на твердом основании», и, по-моему, твердее не бывает.





Я бы сказал, что и древнее не бывает, и те, кто это строил, своим способом воспринимать мир ближе к инкам, нежели к нам. А уж Ватикан по сравнению с ЭТИМ – пластиково-латунный новодел.

Важно знать, что здесь, в Эфиопии есть и ТОЧНЫЙ СЛЕПОК с летописного Иерусалима – храмовый каменный город Лалибэла со своей рекой Иордан, своей Голгофой, своей могилой Иисуса и своей могилой девы Мариам. Местные жители относятся к своему наследию всерьез, и считают свой Иордан тем самым Иорданом, а свою могилу Иисуса – той самой могилой Иисуса. Более того, считается, что именно здесь хранятся те самые каменные скрижали Моисея и еще один важный артефакт – колесница Сиона. И именно отсюда, из Лалибэлы англичанами, как военная добыча, был вывезен в XIX веке тот самый Ковчег Завета. Недавно они его после страшного скандала вернули – со словами «да, он у вас был не настоящий»…

Может, кое-что там и ненастоящее, но эфиопские евреи имеют массу реликтовых черт, а эфиопские христиане до сих пор считают обрезание обязательным. Императоры вели родословную от царицы Савской и Соломона из колена Давидова, и это ничуть не противоречит истине, поскольку именно здесь (что установлено вполне научно) располагались древнее государство Аксум, и древняя Сабатея. Здесь многократно больше священных писаний, чем в Европе, и есть собственный вариант Библии – Кибре Негаст, с массой ярких варварских подробностей, сильно урезанных в европейском варианте.

Ну, и свидетельства древних царств здесь исключительного значения, например, самый большой в мире (33 метра высотой) монолитный обелиск. В 2005 году нашли под автостоянкой крупные царские погребальные камеры дохристианского периода, так что в Эфиопию даже приехали Элизабет Вангари из Центра всемирного наследия ЮНЕСКО и Джим Вильямс из отдела культуры. Прозвучало обещание немедленно начать раскопки и проинформировать общественность о содержании захоронений. Прошло пять лет, а на русском языке никаких новых известий об этом эпохальном открытии что-то не видно.



http://livehistory.ru/gde-nosilo-moiseja.html

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 08, 2011 11:24 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 12:28 pm
Сообщения: 13596
Откуда: Марс
АЦМАИ, ну бээмет...
Даже младенцу вестимо, что три с половиной тыщи лет назад (да собственно, даже и две с половиной тыщи) климат здесь был значительно мягче, воды - больше? Там ведь не только Моисей ходил, там и Александр Македонский с армией прогулялся... :lol:
Да что так далеко ходить: почему Гренландия -Зелёная земля? Если там только льды?
Или остатки поселений викингов - тоже выдумка?
Что же до Великой стены - то до двадцатого века дожили фрагменты. Впрочем, как бы могла какая-то стена остановить современную армию? Взорвали бы динамитом проход, да и всё дела.
Она монголов-то не остановила.
Но самое смешное - что это не одна стена, а множество. Поэтому говорить, что она что-то там фиксировала к 18-му веку- бред.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BD%D0%B0

Нет, ну надо ж было меня так завести: рылся я рылся и таки нарыл: http://ostrog.ucoz.ru/ist_doc/1_16.htm
Конкретно вот это фрагмент, недалеко от начала:
Цитата:
И от Науна-реки ехали до стены каменные 10 днищ, и та стена в вышину и в ширину сажени в 4 с-ысподи /л. 172 об./ серой камень, а к верху кладен кирпич с-ызвестью, а по стене башня каменная проезжая, затворы дубовые окованы досками железными, а от тое башни на обе стороны тое стены конца не видеть, а сказывали им богдойские люди, что де та стена зделана от моря до моря, а езду де подле тое стены з год.
А у тое стены блиско проезжих /л. 173/ ворот город каменной, а в городе дворы и лавки каменные ж, а товары в рядех всякие китайские и на телегах в привозе продажного ярового всякого хлеба и овощей много, а тот город сколь велик, того они не ведают, потому что проехали скоро, а живут в том городе богдойского царя люди.

:wink:

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 09, 2011 12:23 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
mad bird писал(а):
Даже младенцу вестимо, что три с половиной тыщи лет назад (да собственно, даже и две с половиной тыщи) климат здесь был значительно мягче, воды - больше?
Да что так далеко ходить: почему Гренландия -Зелёная земля? Если там только льды?
Или остатки поселений викингов - тоже выдумка?
Что же до Великой стены - то до двадцатого века дожили фрагменты. Впрочем, как бы могла какая-то стена остановить современную армию?
Поэтому говорить, что она что-то там фиксировала к 18-му веку- бред.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BD%D0%B0


Про климат тех времён ничего определённого сказать не могу,
мягче была вода или больше,
знаю только, что жизнь была в низовьях Нила и житьё-бытиё
целиком зависело от разливов-приливов реки.
Про обширное заселение людьми пустыни мне неизвестно.
Наверное потому, что ни на песке, ни на камнях трава не растёт, а скот тоже жрать хочет. Овцы картошку не едят.



Про Гренландию слышал, что там гейзеры.
Про Гольфстрим в теме уже было.



Стена и строилась для того, чтобы остановить неприятельскую армию.
Акцент был на другом- в том, что Стену не заметили.


Ссылки с любимой вами Википедии.
Когда её писали и с каких источников брали инфу?

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 09, 2011 12:38 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
mad bird писал(а):
АЦМАИ, ну бээмет...

Нет, ну надо ж было меня так завести: рылся я рылся и таки нарыл: http://ostrog.ucoz.ru/ist_doc/1_16.htm


Обратите внимание на совпадение хронологии,
которое вы ранее отрицали.
Цитата:
Одновременно, в XVII-XVIII веках была построена Великая стена вдоль ТОГДАШНЕЙ ГРАНИЦЫ.


И всё равно, мы ж не знаем, документ подлинный
или чуть-чуть подкорректированный.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 09, 2011 12:43 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Я больше цифры люблю.
Помните, вы тоже писали в теме про математику.




Цитата:
ЕКАТЕРИНИНСКИЙ СДВИГ



Поразительный факт: история России повторяет историю Древнего Рима в малейших деталях; они похожи, словно два автомобиля одной серии, выпущенные одним заводом, - пусть и с разрывом в 1168 лет.

Стоит римскому летописцу помянуть Персию в связи с войной, и его русский коллега обязательно откликается и с отрывом в 1168 лет размещает в хронике сообщение об удачном походе Стеньки Разина – как раз в Персию.

Стоит римлянину сообщить о начале борьбы с еретиками, как в Московских летописях – снова с отрывом в 1168 лет – начинается борьба с точно такой же ересью – где-нибудь в Новгороде. Местами это выглядит вообще весело: с тем же разрывом в 1168 лет монархи абсолютно синхронно женятся, их соправители так же синхронно умирают, а малолетние царевичи становятся жертвами самозванцев.

Несмотря на колебание дат до 3 лет, точность «совпадений» невероятная: на интервале в 1168 лет отклонение составляет 0,26 % - практически ничто. Буквальность же повторов обескураживает: если молодой царь под присмотром дядьки, то в обеих хронологиях уточняется, что царь 16-летний (хотя можно было и не уточнять), а если царь женится, то непременно в обоих случаях указано, чья дочь его невеста.

Загадочная корреляция начинается в 1054 году, длится 720 лет (10 астрологических 72-летних циклов), а завершается в 1773 году – как раз при командовавшей составлением Истории Государства Российского Екатерине II Великой. Эти именем, на правах первооткрывателя, я этот сдвиг и назвал.

ПРИМЕЧАНИЕ ДЛЯ СКЕПТИКОВ: я не склонен считать Римскую империю дубликатом Русской. Все куда как интересней.



http://livehistory.ru/ekaterininsky-sdvig.html

По ссылке есть таблицы с цифрами
и с хронологией событий.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 09, 2011 11:05 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 12:28 pm
Сообщения: 13596
Откуда: Марс
Всё, сдаюсь.
Мои ссылки -все сплошь фальсификация, Ваши - несомненная истина. Вчитаться в то, что Великую стену строили и перестраивали неоднократно на протяжении двух с половиной тысячелетий ( и последний раз - реставрация в наше время), и, стало быть, одна из построек совпала по времени, Вы не пожелали. Одна из многих - а до неё уже были стены.
Откуда известно что стену не заметили? Армию не остановила? Так не может неохраняемая полуразрушеная от времени стена остановить армию с артиллерийским вооружением.
Путешественники, ехавшие с севера, стену заметили? Почему ваша ссылка более релевантна, чем моя?
В общем, ладно. Спорить по фактам готов. Спорить с Верой в Великую, но обманутую Русь - честно говоря, неинтересно.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 6:09 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
mad bird писал(а):
Всё, сдаюсь.


Нееееет, меня так не устраивает.
Самый мой единомышленник за все годы на форуме,
с которым я никогда не спорил,
и в этой теме тоже не собираюсь.

Мы ж тока разводим дискуссию.
Если захотите, то в любой момент можем поменяться ролями.

Я не спора ради, а ради интереса.

Кого-то зелёного видели пролетающим на метле над Атлантикой,
а кто-то в пустыне ударил посохом по скале
и из скалы ручьём пошла вода.

Кто-то в это верит, если перед ним ссылка,
а кто-то всё равно сомневается в подлинности.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 7:44 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
mad bird писал(а):
В общем, ладно. Спорить по фактам готов.


Дык.
Давайте по фактам.
И по пунктам.


mad bird писал(а):
Мои ссылки -все сплошь фальсификация, Ваши - несомненная истина.

Это есть фальсификация.
Я таких утверждений не делал.


mad bird писал(а):
Вчитаться в то, что Великую стену строили и перестраивали неоднократно на протяжении двух с половиной тысячелетий ( и последний раз - реставрация в наше время), и, стало быть, одна из построек совпала по времени, Вы не пожелали. Одна из многих - а до неё уже были стены.

Может были построены сторожевые башни,
но не та самая Великая стена, непрерывной протяжённостью в тысячи км.,
как одно из великий творений рук человеческих,
пришедших в наши дни из древности.

Вы высказались о сотнях тысяч загубленных жизней при строительстве оной, о том, что есть много подтверждающих источников (в частности - японских),
но не привели ни одного факта.
Только общие разглагольствования.
Один документ вы указали, но он датирован,
если ему верить, концом 17-го века,
т.е. вы подтвердили данные моего источника
(за что вам спасибо),
но не ваши данные.

А где ваши?
Ведь вы писали чуть ли не о миллионах свидетелей.


mad bird писал(а):
Откуда известно что стену не заметили?


Из описаний Марко Поло.
Он ни разу не упомянул о ней.
Согласитесь, что это весьма странно и совсем не логично.

Представьте, что вы идёте в цирк, посмотреть на говорящего слона.
Потом описываете представление, перечисляете клоунов,
мартышек, акробатов...,но ни слова о говорящем слоне.
Или его не было, или он был обыкновенным слоном.

Вишню помните?
Она написала, что есть "до шиша и больше источников".
Дык, хоть бы один привела.
"До шиша и больше" - это не факт.


С уважением.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 8:03 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Цитата:
СТЕНА-НЕВИДИМКА и Ко



Считается, что последний иезуит, член трибунала математиков умер в Китае в 1805 году, однако, иезуитские традиции в Китае не прервались. Вот свежая серия исторических и археологических парадоксов, и она впечатляет.

Загляните в документы эпохи русско-китайской войны 1900 года*, и вы увидите странный феномен: русские войска, вошедшие в Китай по четырем направлениям – от Забайкалья до Владивостока – не заметили Великой Китайской стены! Титаническое сооружение (против таких конных орд с севера и поставленное) словно растворилось в воздухе! Более того, не заметили этой стены и восемь мировых держав, деливших тогда Китай – последний колониальный резерв – между собой. Величайший артефакт, в сотни раз превышающий объемом пирамиды Египта, стал невидим!



* Эту войну иногда называют «боксерским восстанием», но это подмена понятий. Шла полномасштабная война восьми крупнейших европейских держав за новую нарезку Китая; она и привела Россию к русско-японской войне и потере влияния в Манчжурии и Корее





Ниже – русская карта за 1903 год. Здесь неплохо видно изображение Великой Китайской Стены (северо-восточнее Пекина), а путь русских войск в Пекин я показал жирной кривой линией. Как видите, для русских войск не знать о Стене было нереально; конница должна была уткнуться в нее или найти в Стене пролом (они там есть). Но… Великую Китайскую Стену просто не заметили. На карте она есть, а в воспоминаниях – нет.





Впрочем, можно вспомнить и то, что взятием Пекина дело не кончилось. Союзные войска провели множество карательных экспедиций – по всему Китаю, и… они тоже не видели никакой Великой Стены. В Интернете полно свидетельств участников – американцев, русских, англичан – с картами, документами. И – никакой Стены!

Не видели Великую Стену и до этой войны, когда русские строили южную ветку КВЖД. Не видели Великую Стену и после – когда отдавали японцам Порт-Артур. Люди видели другую «Великую стену» – трехметровой глубины ров и земляной вал* с посаженным на валу ивняком. Вот это – реальное оборонительное сооружение, отвечающее военно-тактической мысли XVI-XVIII веков. Россия и сама построила точно такую же Великую стену на Алтае – как раз в XVIII веке. Она отлично помогает стрелкам уничтожать атакующую конницу, и если бы китайская армия вздумала остановить русские войска, наши казаки у этой стены крепко бы нахлебались. Но Цыси боялась воевать с Россией, и казаки перемахнули через ров и заградительный вал так же буднично, как переходили ручьи и взгорки.



* Энциклопедия Брокгауза и Ефрона: «Первоначально стена сбивалась из глины и земли, и потому многие ее участки давно уже исчезли». Описание Великой стены именно как стены из гранита и кирпича относится только к одному ее участку - к востоку от Калгана (Чжан-цзя-коу).



Ныне стена тянется на сотни и сотни километров, и об этой новой, целиком кирпичной, демонстрируемой туристам стене известно много больше. Например, то, что она «реконструирована» на месте остатков фундамента в 1957 году и поэтому не является непреодолимой преградой. В отличие от нее, городские Пекинские стены были сделаны по правилам, и когда в 1900 году европейцы брали их штурмом, то костей переломано было без счета – не могли взять! А Великая стена – нет, не отвечает противоосадным стандартам, - поскольку изначально задумывалась как бутафорская. Это – обычный новодел.

Скорее всего, эта новая стена появилась (на линии старой) во времена всевластия Мао, когда десятки миллионов людей вдруг стали бесплатной рабочей силой. Да, возникает вопрос, а почему об этом молчат свидетели. Но есть и ответ: «старинная» легенда гласит, что всех строителей этой стены под ней же и прикапывали.




http://livehistory.ru/stena-nevidimka-i-ko.html

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 8:23 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 11:29 am
Сообщения: 6508
АЦМАИ писал(а):
Из описаний Марко Поло.
Он ни разу не упомянул о ней.
Согласитесь, что это весьма странно и совсем не логично.

Официальной исторической версии это никак не противоречит. :arrow:
Цитата:
Франсис Вуд отмечает, что ни иероглифы, ни книгопечатание, ни чай, ни фарфор, ни практика бинтования ног женщин, ни Великая китайская стена в книге Поло не упомянуты. Аргументы, выдвигаемые сторонниками аутентичности путешествия, основываются на особенностях процесса создания книги и цели Поло в передаче своих воспоминаний.

Поло знал персидский (язык международной коммуникации того времени), живя в Китае, выучил монгольский (язык администрации Китая в этот период), но не имел необходимости учить китайский. Как член монгольской администрации, он жил в отдалении от китайского общества (которое по его свидетельству отрицательно относилось к европейским варварам), мало пересекался с его повседневной жизнью, и не имел возможности наблюдать многие традиции, очевидные лишь в домашнем хозяйстве.[8]

Для человека, который не получил систематического образования и был чужд литературе, местные книги представляли «китайскую грамоту», но Поло подробно описывает производство бумажных денег, которое мало отличается от печати книг.[8]

Чай был к тому времени широко известен в Персии, поэтому не представлял интереса для автора, сходным образом он не упоминается в арабских и персидских описаниях того времени.

Фарфор был кратко упомянут в книге [8].

Что касается бинтования ног, в одном из манускриптов (Z) есть упоминание о том, что китайские женщины ходят очень мелкими шажками, но оно не разъясняется полнее.[6]

Великая стена в том виде, в котором мы её знаем сейчас, была построена во времена династии Мин. Во времена Марко Поло это были по большей части земляные укрепления, которые не представляли собой непрерывной стены, а были ограничены наиболее уязвимыми в военном отношении участками. Для венецианца укрепления такого рода могли не представлять существенного интереса.

Теперь читаем официально принятую исторической наукой хронологию по к. стене. :arrow:
Цитата:
Строительство первой стены началось в III веке до н. э. во время правления императора Цинь Ши-хуанди (династия Цинь), в период Воюющих царств (475—221 гг. до н. э.) для защиты государства от набегов кочевого народа хунну. В строительстве участвовала пятая часть тогдашнего населения страны, то есть около миллиона человек. Длина стены составляет 8 тысяч 851 километр и 800 метров.1

Стена должна была служить крайней северной линией возможной экспансии самих китайцев, она должна была предохранять подданных «Срединной империи» от перехода к полукочевому образу жизни, от слияния с варварами. Стена должна была чётко зафиксировать границы китайской цивилизации, способствовать консолидации единой империи, только что составленной из ряда завоёванных царств.

В период правления династии Хань (206 г. до н. э. — 220 н. э.) Стена была расширена на запад до Дуньхуана. Также была сооружена линия сторожевых башен, уходившая вглубь пустыни, для защиты торговых караванов от набегов кочевников. Те участки Великой Стены, которые сохранились до нашего времени, были построены, в основном, при династии Мин (1368—1644). В эту эпоху основными строительными материалами были кирпич и каменные блоки, делавшие конструкцию более надёжной. За время правления Мин Стена протянулась с востока на запад от заставы Шаньхайгуань на берегу Бохайского залива Жёлтого моря до заставы Юймэньгуань на стыке современных провинций Ганьсу и Синьцзян-Уйгурского автономного района.

_________________
Искренне ваш


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 8:28 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 11:29 am
Сообщения: 6508
Цитата:
СТЕНА-НЕВИДИМКА и Ко
..................................................

И опять таки автор ломится в открытую дверь. :arrow:
Цитата:
Манчжурская династия Цин (1644—1911), преодолев Стену с помощью предательства У Саньгуя, отнеслась к Стене с пренебрежением. За три века правления Цин Великая стена почти разрушилась под воздействием времени. Лишь небольшой её участок около Пекина — Бадалин — поддерживался в порядке — он служил своего рода «воротами в столицу». В 1899 году американские газеты пустили слух о том, что стена будет и вовсе снесена, а на её месте построено шоссе.

В 1984 году по инициативе Дэн Сяопина стартовала программа по реставрации Великой Китайской стены, финансируемая из средств китайских и зарубежных компаний, а также частных лиц.

_________________
Искренне ваш


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 8:48 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Евгений, мы это уже обсуждали.
Договорились же, только факты.

Вот МБ постарался и отыскал данные допроса конца 17-го века.

Но надо факты более ранние.
Не доисторические,
пусть 14-15-го веков.

Вы же пишите, что фактов до шиша и больше.
Дайте один.

Достаточно, что какой-нить поэт-прозаик, путешественник,
полководец, купец ...
живший в те времена (пусть будет японский или итальянский, неважно) описывает это сооружение или строительство.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 10:07 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 12:28 pm
Сообщения: 13596
Откуда: Марс
АЦМАИ, Вы уж определитесь: или стену таки построили хотя бы в 17-ом веке или её в конце 19-го - начале 20-го никто не заметил. А сразу обе версии как-то странно выглядят. :P

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 10, 2011 10:12 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Вы тему не читали?
Странно.
Может не внимательно читали.

Если вами что не понято, то спрашивайте, не стесняйтесь.
Или перечитайте тему, чтобы не пережёвывать одно и то же.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 120 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB