Текущее время: Сб апр 27, 2024 11:14 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 120 сообщений ]  На страницу 1 2 3 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Из рассылки.
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 11:37 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Букв много.
Но интересно.

Вопрос.


В последней рассылке я прочитал довольно спорные утверждения с Вашей стороны, по Вы противоречите сам себе. Или нет?

Несмотря на то, что в начале своего ответа вы пишите: "...эмоций тут нет никаких, только трезвая оценка реалий" однако эмоций тут как раз много. И на негативном эмоциональном фоне Вы подменяете некоторые понятия. Например, почему это "сама структура исламской цивилизации... не предусматривает возможности мирного сосуществования с западными ценностями"? По-моему, западный мир, транслируя свои "западные ценности" (при этом выдавая их за "общечеловеческие") на Восток, гораздо больше угрожают мусульманскому миру. Вторжение в Афганистан, угроза Ираку - это самозащита? По уровню ущерба наносимого сторонами это то же, что отвечать выстрелом на ругательство. Американцы и так контролируют большую часть Востока, а хотят контролировать его весь, и процесс (кровавый) взятия его под контроль не надо путать с защитой неких там "ценностей".

С чего бы это мусульманам должно хотеться жить по западным меркам, если это противоречит их религии? Свои законы они чужим не навязывают (за исключением гостей - но так поступают во всех странах).

А еще: "...любая политика примирения неизбежно оборачивается очередным мюнхенским сговором." Вы сторонник применения силы в ЛЮБОМ случае?

Когда Вы приводите в пример чеченских боевиков, говоря об угрозе ВСЕГО мусульманского мира западному - это примерно тоже самое, что рассказывать об угрозе американской военщины приводя в пример бойню устроенную ротой "Чарли" в Сонгми во Вьетнаме. Снова подмена понятий.

А эти раздавленные плитами мужики, женщины без паранджи, но с паяльником в известном месте - видимо такая участь ожидает всех, кто не согласится с необходимостью ядерного удара? Я не сомневаюсь, однако, что если натовцы решатся на "превентивный" удар они будут транслировать по ТВ бесконечные сюжеты с "плачущими мальчиками" или "отрезанными головами американцев." Все это мы помним по Югославии. Но это будет лишь повод, прямое манипулирование общественным мнением. Реальной угрозы нет, есть лишь стремление американцев "подмять все под себя" и только.

Фундаментализм исламский, а равно и преступления чеченских боевиков разве выражают интересы всего мусульманского мира?

Кстати, в Турции - ислам, а Вы там женщину в парандже видели?

И вообще, с чего бы это вам становиться на защиту "западных ценностей"? А как же "свое добро и свое зло"? Я не являюсь гуманистом, но с рациональной точки зрения война на Востоке выгодна лишь американцам и только в краткосрочной перспективе (для сдерживания падения доллара). Достаточно быстро весь исламский мир увидит в Америке врага и тогда рост цен на нефть "опустит" штатовскую экономику" на уровень плинтуса. А может быть вы свои капиталы именно в долларах храните? Дайте, пожалуйста, действительно РАЦИОНАЛЬНОЕ (без эмоций) обоснование своей позиции по ситуации на Востоке. Чем вам ислам "насолил"? Может быть вы идентифицируете себя с евреями? Ничего личного, просто стараюсь понять рациональный (или личный) источник из которого Ваше мнение формируется.

P.S. Считаю, что "американизация" угрожает миру в большей степени, чем исламский фундаментализм, терроризм и иже с ними. Вот с первым и надо бороться. И оружием массового поражения - в том числе.

Спасибо за то, что дочитали до этого места :) Надеюсь, что Вашего внимания хватит и на ответ.

С уважением, Павел




Ответ.

Много вопросов в одном письме, да к тому же и не расчлененных, все в один ком. Ну что же, попробую ответить все же на все и по порядку :)

1 Спорные утверждения Вы можете прочитать в любом выпуске моей рассылки. Потому что оспариваются любые утверждения. Как говорил В.И.Ленин, "Если бы законы арифметики затрагивали чьи-то интересы, то и они бы несомненно оспаривались". Бесспорными свои утверждения считает только параноик - это, кстати, симптом, по которому можно ставить диагноз.

2 При чтении моих утверждений у Вас возникли некоторые эмоции. Они содержатся в Вашей психике, а не в самих утверждениях. В последних содержится только информация, которая у одних вызывает одни эмоции, у других другие, у третьих вообще никаких эмоций не вызывает.

3 Вы пытаетесь оспорить мое утверждение о несовместимости западных ценностей с исламскими, но при этом на самом деле утверждаете то же самое. Просто Вы объясняете эту несовместимость тем, что Запад - плохой. Последнее является точкой зрения. Запад плох с точки зрения исламской цивилизации, а она с точки зрения Запада. Я же смотрю на эти две позиции со стороны и констатирую их несовместимость. Пролонгируя эту тенденцию в будущее я утверждаю, что в таких случаях одна цивилизация неизбежно уничтожает другую. Так что либо Запад снесет исламский мир (и это будет кровавая и страшная ядерная война) или исламский мир снесет Запад, последствия чего я описал. Конечно, хотелось бы найти третий выход, некое хрущевско-брежневское "мирное существование", но как показывает опыт в том числе и этого мирного сосуществования, оно является лишь конечным во времени эпизодом и все равно кончается разрушением одной из двух несовместимых цивилизаций.

4 Я сторонник применения силы не в любом случае, а в интересах необходимой обороны. Причем в этом случае применение силы не должно быть ограничено, то есть превышения "пределов самообороны", которые существовали в свинском советском УК, быть не может. Кстати, нынешний российский законодатель, наконец, согласился с этим мнением, и в новом УК РФ необходимая оборона не ограничена никакими пределами. Включая и физическое уничтожение того, кто угрожает твоему существованию или здоровью (но не благополучию).

В международной практике, как показывает исторический опыт, успех самообороны достигался лишь тогда, когда на вызов следовал максимальный ответ. Если война объявлена, она должна вестись с применением максимально доступного уровня насилия. Любая попытка ограничить это насилие и сделать его соразмерным является источником затягивания войны и страшных человеческих страданий. Поэтому все, кто пытается навязать воюющим сторонам "гуманитарные ограничения" на ведение войны, должны быть судимы как военные преступники.

Сторона, принимающая "гуманитарные ограничения" хотя бы в минимальной степени, обречена на поражение и осуждение за недостаточное соблюдение этих ограничений (так как соблюсти их без немедленной капитуляции полностью не получится). Оба варианта - суд и капитуляцию - продемонстрировали Милошевич в Югославии и Лебедь в Чечне. Наоборот, те, кто с самого начала плевал на эти "гуманитарные ограничения" и совершал насилие максимально доступными ему средствами, как Арафат, никогда под суд не попадал, а считался респектабельным политиком и даже получил Нобелевскую премию мира.

Американцы, кстати, имели успех всегда именно потому, что никаких ограничений в применении силы не признавали. Как только они в Сомали попытались играть по этим правилам сами. Тут же и оказались в дерьме. Больше не играют.

То же самое с СССР. Пока он не стеснялся применять силу - был на коне. Как только во время афганской войны появилось комичное понятие "ограниченный военный контингент", стало ясно, что эта страна кончилась и будет отступать теперь по всем фронтам. В военном уставе должно быть записано, что война есть неограниченное применение силы, и всякий, кто во время войны ратует за ее ограниченное применение, должен быть судим за измену Родине.

Я разъясняю это так подробно вовсе не для того, чтобы учить Вас большой политике - вряд ли Вам придется воевать с США, как бы Вы их ни ненавидели. Просто в частной жизни действует то же правило - необходимая оборона должна осуществляться по максимуму всеми доступными инструментами насилия. Иначе ты проиграл.

5 Турция - неудачный пример именно потому, что она пока что не исламская страна, а обычная светская полувоенная диктатура. Точно так же, как Франция - не католическая страна, Россия - не православная, а Узбекистан - не исламская. Если ислам является всего лишь религией, которой привержена пусть и бОльшая часть населения, то никакой глобальной опасности он никому не представляет, как и любая другая религия. Конечно, он существенно ограничивает личную свободу, как и любая другая религия - но и только.

Иное дело - исламская идеология, то есть мусульманский фундаментализм, ваххабизм и прочие формы светского исламизма. Это - воинствующие бескомпромиссные силовые системы, которые формируют армии с целью установления мирового господства. Они стараются установить свой контроль над государствами, создать исламские государства, чтобы превратить нации в орудие войны со всем миром, интересы самих этих наций и их граждан игнорируя.

Таков, конечно, не только исламизм. Запад тоже генерировал такие фундаменталистские системы в форме сначала католических государств типа крестоносных воинств, католической инквизиторской Испании от Изабеллы до Филиппа II, фашистских режимов прошлого века. В России и Китае такой идеологией был коммунизм образца соответственно 1917-1948 и 1945-80 годов.

На сегодня исламизм является единственной действующей идеологией подобного толка. Он в равной степени угрожает Западу, Индии, России и Китаю. И нет никакой возможности найти с ним компромисс по образцу мюнхенского сговора с Гитлером. Или он будет уничтожен любой ценой или будет неизбежной угрозой всему миру.

6 По поводу идентификации себя с евреями. Мать моей матери, моя бабушка - чистокровная еврейка. Поскольку по еврейским законам национальность определяется по матери, я вполне имею право на такую идентификацию.

7 Что касается Вашего мнения, что с американской экспансией следует бороться в том числе с применением ОМП - попытайтесь сформулировать, КАК Вы это будете делать.

Сам характер американской экспансии, который вызывает у Вас, да и у меня, неприязнь, вызван объективными обстоятельствами, а именно принятием по тем или иным причиной элитой других стран американских правил игры, включая ограничение своего суверенного права на необходимую оборону. Действительно, если Россия не желает применять силу для удержания Восточной Европы, она должна достаться тому, кто готов эту силу применять.

Если Россия не желает удерживать завоевания, начиная с Алексея Михайловича и Петра I, то эти территории недолго будут без хозяина: им станет тот, кто готов применит силу. Например, придет Усама бен Клоун с парой тысяч абреков, и объявит себя, скажем, Султаном Азербайджана. Сопротивляться там некому, если американский спецназ не подоспеет. Иран вон побольше был, а светский режим там исламисты за месяц снесли такими же скромными силами. Но в отличие от светского режима у них была готовность силу применять.

Мало иметь оружие, важнее иметь готовность его применять, готовность применять силу по своем произволу. Не по правилам, а по произволу. Если за Вами числят готовность применить силу для защиты своих интересов - Вас будут уважать вне зависимости от того, ОМП это или что-то не столь масштабное. Не обязательно быть сильнее соперника, важно иметь способность нанести ему неприемлемый ущерб - тогда тебя не тронут. А для современных США, кстати, неприемлемым является куда меньший ущерб, чем можно нанести любимым Вами со времен занятий НВП в Школе ОМП. Если же у Вас есть любое оружие, но нет готовности его применять, тогда с Вами будут обращаться, как с Милошевичем.

Проблема всегда именно в этом - в отсутствии готовности применять силу. Когда советские ПВО не сбили мальчишку, который залетел в советское воздушное пространство на самолете и нагло сел на Красной площади, миру вдруг стало ясно, что колосс уже стоит на глиняных ногах и скоро рухнет. Тут-то все и навалились делить наследство. Когда китайцы захватили американский военный самолет и подержали немного в плену его экипаж, а самолет отдавать не стали (передали своему авиапрому для исследований), миру стало ясно, что есть держава, которая может США противостоять.

Пока Россией правят ребята типа Вовы Путина, об нее все будут вытирать ноги. И тот, кто по этому поводу обижается на тех, кто об себя ноги вытирать пока не дает - просто смешон в своем патриотическом визге. Истинный патриот, немного перефразируя Бисмарка, - тот, кто готов не парламентской болтовней, но железом и кровью решать великие вопросы века. А тот, кто обиженно лает на всех, кто не хочет лаять с ним в унисон - это не патриот, а моська.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2010 8:18 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Только вчера выложил, как сегодня подтвердилось.

Заморочки с Ливаном.
Правильно сделали, что въе**нили сразу в ответ.
А не как раньше- нас обстреливают, а мы пальчиком грозимся.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 04, 2010 6:10 am 
Не в сети
Супербизон форума

Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 5:33 am
Сообщения: 10357
а там ливанцы высокопоставленного израильского офицера убили. небось если бы рядового солдата убили, то не олтветили бы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 04, 2010 11:41 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Подполковник на комбатской должности.

Хочется верить, что наши поумнели и больше не будет той дурацкой практики,
когда гражданские сидят в миклатах,
а военные годами ждут команды от политиков-
ответить на обстрелы или ещё годик-другой подождать.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 11, 2010 9:23 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Цитата:
Исламским странам вовсе не надо отставать от Запада - они и сегодня уже отстали от него навсегда. Воины джихада пользуются ресурсами вовсе не этих стран, а стран Запада. Например, палестинский терроризм только на 20% финансируется Саудовской Аравией, а на 60% - из бюджета ЕС. Конечно, европейские правительства надеются таким образом канализировать агрессию против Израиля, убивая этим двух зайцев - и от себя террор отвести и евреям косвенно нагадить, раз уж нельзя с ними разбираться в открытую, как в 30-е и 40-е. Не думаю, что этот расчет верен в первой части, но для них куда важнее, что он верен во второй.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 12, 2010 10:27 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 03, 2005 2:59 pm
Сообщения: 11751
Откуда: Хайфа
АЦМАИ писал(а):
Только вчера выложил, как сегодня подтвердилось.

Заморочки с Ливаном.
Правильно сделали, что въе**нили сразу в ответ.
А не как раньше- нас обстреливают, а мы пальчиком грозимся.
в уайнете была статья о том, что барак хотел продолжить "обечение" ливанской армии, но французи и американцы его отговорили.

_________________
партия! дай порулить. (цы, квн)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 23, 2010 10:35 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Цитата:
Собственно, Литва и была единственным славянским государством. Изначально восточные славяне имели единое государство со столицей в Полоцке. Затем обособилась Галиция, Киевщина и прочие окраины. В Киеве сидел греческий митрополит и была лавра, так что монахи в летописях его обзывали первым городом, матерью городов и т.п. Карамзин потом все это некритически воспринял и объявил Киев славянской столицей, но никак не мог объяснить, почему князья в нем не жили и почему его захватывал то один, то другой откуда-то назначенный князь.

Южнее Киева была пустыня. Она заселилась лишь в XIX веке.

У Варягов подвластные этносы относились к угорской и скандинавской (нордической) группе, а у России-Московии (то есть Орды) - к угорской и тюркской.

Ингерманландское этническое устройство сохранилось сейчас лишь в Финляндии: правящее нордической меньшинство (шведы) и подвластное угорское большинство (фины). Конечно,демократия окрыла путь наверх и финам, но они не слишком конкурентоспособны до сих пор и элита по примуществу шведская.

Московия захватила у славян Смоленщину и окрестности, так что и в Московии появился славянский элемент. Затем перевезли из Киева и Митрополита.

Ингерманландская церковь подчинялась Александрийскому Патриарху, а Московская - Константинопольскому. Соответственно, Москва считала себя наследницей Константинополя, а Варяги - хранителями нетленого тела Христова. Той же мысли придерживались тевтоны-крестоносцы, пошедшие воевать гроб Господень в Ингрию, не найдя его во время походов в Палестину и Константинополь.

Главным апокрифом Ордена была легенда о том, что Христос, пройдя в Палестине обряд смерти и воскресенья, жил в Александрии, где скончался в 53 году, а нетленное тело его апостол Ормуз увез в Ultima Thule, последнюю гиперборейскую землю, омываемую морем пресным и морем соленым (в Европе таков лишь Карельский перешеек), и учредил там орден Варягов для охраны нетленного тела Христова. Этот-то орден и правил Ингрией, крышуя все города, включая Нёвгрод, Великий Новгород, Псков и Юрьев.

Восточнославянские земли присоединились к западным славянам для противостояния Московии-Татарии и Тевтонам. Однако, общий митрополит объединял Литву и Московию, так что славяне помогали Москве в борьбе за первенство в Орде.

Славянские земли вошли в состав России лишь в конце XVIII века и пробыли в ее составе лишь 200 лет. Нынешние русские соединяют в себе в помеси потомков угорской, тюркской и славянской рас. В состав России входят лишь окраинные зоны изначального расселения славян (Смоленщина, Брянщина).

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 23, 2010 10:40 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Цитата:
Русью себя называли варяги, то есть ингерманландцы.

"Киевская Русь" - миф, придуманный Карамзиным. Он неверно интерпретировал летописи, где окраинный Киев вроде и признавал вассалитет от Русов, но при этом монахи называли его еще и столицей всей Руси (также как в летописях германских монастырей 12-13 века каждый монастырь объявляет близлежащий городишко столицей и Империи и германского королевства.

Москва была основана одним из ингерманландских вассалов (губернаторов). Но позже все княжества вплоть до Твери уже были частью Моголо-Татар (искаженное греческое "Великая держава"), которые, впрочем, все время были в союзе с Варягами. Например, в 1242 году тогдашний глава ордена Александр Невский (впоследствии канонизированный и мифологизированный) разгромил тевтонов войском, на 2/3 состоявшим из татарской конницы (которой он же и командовал). До того он разгромил на Неве в 1240 году Ярла Бергера Шведского также при помощи татар. (Интересно, что шведские историки сам факт этого разгрома отрицают за отсутствием шведских письменных источников. При том. что шведская письменность появилась лишь в конце 13 века, а до того писали лишь рунами на надгробиях).

Очевидно, в годы феодальной раздробленности в Орде Москва стала одним из уделов Моголо-Татарии. В рамках последовательной борьбы за престол (разгром Хазарии, Тохтамыша, взятие Казани, завоевание Сибири) Москва стала претендовать на первенство, хотя наследники Тохтамыша с базой в Крыму это оспаривали.

Объединив Татарию, Иван III Бекбулат разгромил ослабленный к тому времени Орден Нёво, разрушил до основания его столицу Вълхв (теперь - Старая Ладога) и главные города (Нёвгород, Псков, Вълхнъвград – нынешний Великий Новгород), после чего инкорпорировал орденскую элиту в состав татарской верхушки. У Гумилева дано происхождение всех дворянских родов России: большая часть произошла от татарских мурз, меньшая – от ингерманландских рыцарей.

Последующие царствования были временем борьбы татарской и ингерманландской элит за власть в сложившемся государстве. При Василии III ингерманландцы еще молчали в трубочку. Но уже его сын Василий IV блаженный стал жертвой заговора-переворота, был объявлен безумным и заменен ставленником ингерманландцев Иваном, который учинил опричнину, которая свелась к переделу земель в пользу опричников-ингерменландцев и зверскому террору против мурз-бояр. Затем московской верхушке удалось свергнуть Ивана, заменив на Симеона Бекбулатовича (бывшего казанского царя, сына Ивана III Бекбулата). При этой нисходящей линии династии было потише (Иван Симеонович, Федоре Иоаннович, Борис Федорович (т.н. Годунов)), но ингерманландцам и прежде всего возглавлявшим эту партию Романовым удалось учинить смуту и все же захватить престол.

Разумеется, потом им пришлось заняться фальсификацией истории, сочиняя Иванов Грозных и Борисов Годуновых, чтобы стереть из исторической памяти обстоятельства долгой гражданской войны.

Но если Могольская элита (волжская прежде всего) могла терпеть над собой Калитину династию, то когда Романовы ее извели, они против них вели столетнюю войну, которая кончилась победой Романовых лишь при Алексее Михайловиче (т.н. Разгром Стеньки Разина). После чего Романовы и начали жечь архивы и переписывать историю.

После разгрома в гражданской войне т.н. “Стеньки Разина” волжская элита не подчинилась, а ушла на Юг и на Восток. Скорее всего ее миграцией объясняются два странных завоевания 17 века:

1 Захват Кабула неким Бабуром, создание там царства Белых людей, а через десять лет захват силами этого царства всей северной Индии и создание Империи Великих Моголов (татар = великий, могол не стали переводить). После этого были уничтожены по всей северной Индии архивы и написана ее история заново - на много тысячелетий назад.

2 Захват Красной Ордой (Маньчжурия) всего Китая с последующим запретом манчжурам жениться на китаянках, предписанием всем китайцам заплетать косички как е-мужчинам. После этого по всему Китаю были сожжены все архивы, а затем появилась "многтысячелетняя" история Китая. Одновременно, в XVII-XVIII веках была построена Великая стена вдоль ТОГДАШНЕЙ ГРАНИЦЫ.

Выходит, архивы в Московии, Китае и Индии жгли одновременно

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 24, 2010 10:01 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 12:28 pm
Сообщения: 13596
Откуда: Марс
Спалить архивы на Руси - это ещё туда-сюда. В Индии - не знаю. Но в Китае!
Мощнейшая бюрократия. Сотни тысяч чиновников. Бесконечные управы. Канцелярии. Суды. Монастыри. И в каждом - архив. Тысячи писателей, миллионы свитков в частных библиотеках. И всё это спалили и написали заново?
А Японию кто захватывал? Кто жёг архивы? А в японской прозе через страницу цитаты из китайской поэзии и ссылки на классические китайские произведения. А так же примеры из истории Китая. И вся эта гора перекрёстных ссылок в Китае, Японии, Корее, Вьетнаме, Лаосе, Таиланде и Бирме - фальшивка? Интересно, даже сейчас, с применением компьютеров - это возможно?
Вот на этом фоменковцы горят, поэтому про Китай они и разговаривать не желают. :twisted:
Кстати, косы маньчжурцы и сами носили. Они, надо полагать, тоже "не мужчины". :twisted:

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 9:46 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
mad bird писал(а):
Спалить архивы на Руси - это ещё туда-сюда. В Индии - не знаю. Но в Китае!

МБ, почитайте, интересно.
Найдёте ответ на свой вопрос.


Цитата:
Вопрос.
Уважаемый Евгений Витальевич, что же это за орден-орден Неве?



Ответ.

Вопрос этот происходит от того, что в СССР, а теперь и в России имеет место весьма специфическая подача истории, обходящая молчанием некоторые неудобные для Романовской династии и ее наследников факты. Рассказывать же историю – всегда дело долгое, а рассылка не резиновая. Но разок, пожалуй, коснусь вкратце этой темы.

Как известно из апокрифов, Иисус после воскресенья покинул Константинополь-Иерусалим и проповедовал в Александрии. После его кончины на 53 году от рождения было пророчество, что новое воскресенье состоится через тысячу лет. Апостол Ормуз вскоре погрузил нетленное тело Христово на корабль и увез его на дальний север, в Ultima Tule, о которой говорится, что она омываема морем пресным и морем соленым (очевидно, имеется в виду Карельский перешеек). Для защиты реликвий александрийского православия – нетленного тела Христова и других, а также для обращения язычников в христианство Ормузом был основан духовно-рыцарский орден Нево.

Впоследствии этот орден стал основой ингерманландской государственности, подобно тому как папство стало основой западноевропейской государственности. Ставка, столица Ордена, располагалась на Волхове, на месте нынешнего города Старая Ладога, города самоуправлялись по греческому образцу, но приглашали себе губернаторов из числа рыцарей Ордена. Система воспроизводила устройство греческих городов в Египте. Метропольная территория Ордена включала в себя территорию нынешнего российского северо-запада, южную Финляндию, Латвию и Эстонию. Крупнейшим городом этих территорий был Господин Великий Нев-город, располагавшийся в устье Невы. Там же располагалась Лавра. Крупными городами были Верхний Нев-город (несколько выше по течению нынешнего Новгорода на Волхове, у его истока), Псков, Юрьев, Колывань, Сертовала, Ямбург, Копорье, Луго (на месте нынешней Усть-Луги) и др. В этническом плане орден опирался на нордический элемент, а податное население составляли угорские народы, а позже и славяне.

После смерти Христа иерусалимская (константинопольская) патриархия провела Собор, принявший новую, фальсифицированную в угоду новой узурпаторской династии, версию Священного писания. Это повлекло ее разрыв с тремя другими патриархиями – римской, александрийской и антиохской. Будучи главной военной силой Александрийского православия, Орден Нево осуществил ряд крестовых походов на Иерусалим-Царьград, в процессе которых был основан целый ряд вассальных государств, в частности Полоцкое и Киевское княжества. В дальнейшем эти княжества отложились, и начиная с Владимира Святого заключили альянс с Царьградом, а территория Ордена сократилась опять до размеров метрополии.

Большего успеха Орден достиг в деле обращения в монофизитское православие степных народов, населявших территории к востоку и югу от лесной полосы, где правил Орден. Постепенно там сложилось государство, которое в мифологической-династической историографии получило отражения как “Царство пресвитера Иоанна”, “Империя Чингис-Хана” и “Монголо-Татария”. Это было чисто степное государство, контролируемое легкими конными отрядами. Граница между ней и Орденом определялась чисто природным фактором – граница леса и степи, так что столкновений не было, а были весьма дружеские отношения.

В 13 веке Орден пережил жестокие столкновения с Западом, что было вызвано развитием западного христианства. Как известно, после раскола церкви и редактирования Иерусалимским (Константинопольским) патриархатом священного писания в пользу династии Ангелов-Комнинов-Юлиев-Клавдиев, Запад начал крестовые походы по освобождению гроба Господня. За этими походами стояла система европейских орденов.

Для понимания ситуации необходимо понять, что существующая историческая интерпретация событий до 16 века происходит через призму проекции современными историками в прошлое сложившейся в 16-17 веках системы “национальных” государств, которая возникла в процессе Реформации и Тридцатилетней войны и была оформлена Вестфальским договором (в связи с чем эта система носит название Вестфальской). До этого момента ничего похожего на привычные нам государства в мире не существовало, а процессы определялись взаимодействием самоуправляющихся общин, феодальных княжеств и транснациональных корпораций, главными из которых были вселенские церкви и духовно-рыцарские ордена.

Важнейшим западным орденом был орден защитников потомства Христова (царской крови – sang raal, от коего названия поздние “историки” произвели легендарного название San Graal, или Святой Грааль). Позже орден Санграаль стал называться также сионским после того, как его ставкой стало основанное им Аббатство Сион в Швейцарии. Это название сохранилось за ним и позже, когда его резиденция переместилась в Прованс, а затем в Верхнюю Савойю (в этом департаменте Орден и сегодня имеет юридический адрес и регистрацию, хотя реально действует в Париже). Интересно, что сообщения источников о пожаловании Готфридом Бульонским, герцогом Лотарингским и королем Срединного Королевства Лотарингии горы Сион рыцарям Ордена в ленное владение историками романтической эпохи были почему-то отнесены к событиям в Новом Иерусалиме, в нынешнем Израиле, но следов его там нет. В действительности, аббатство Девы Марии стоит в городе Сионе до сих пор, несмотря на то, что давно покинуто Орденом. На днях был там с друзьями, теперь в аббатстве кантональный музей, служители которого о древней истории аббатства смогли сказать лишь то, что “раньше сюда никого вообще не пускали”. В храме Девы Марии сейчас учинили реставрацию.

Позже от Сионского Ордена отпочковались ордена Цистерианцев (в аббатстве Клерво, нынешний Люксембург) и Тамплиеров (последний построил свою резиденцию-крепость в Сионе на Храмовой горе напротив аббатства Девы Марии, и после разрыва с ним Сионский Орден перебазировался в Нормандию, потом в Прованс и Савойю).

Первый Крестовый поход был организован Орденом Цистерианцев для захвата Иерусалима-Константинополя и воцарения там прямых потомков Христа в лице короля Готфрида Бульонского. Однако, Император Алексей провел вождей крестоносцев ко Гробу Господню и показал, что этот гроб пуст. Совершив обряд освобождения Гроба Господня крестоносцы отказались от штурма Константинополя и согласились на предложение Алексея направить свои силы против отложившейся Антиохийской Патриархии и Никейского королевства в Малой Азии, за что признал за Годфридом как прямым наследником Христа и Марии, а потому главой колена Вениаминова ленное право на старые земли колена Вениаминова (то есть нынешнюю Палестину-Израиль), которые в то время были под контролем Египетских царей.

(Если будете в Стамбуле, попросите турок показать Вам Гроб Господень - могилу пророка Исы. Вы увидите, что место полностью соответствует каноническим описаниям Иерусалима и Голгофы).

В связи с этим крестоносцы направились в эти земли. Египет при посредничестве Александрийского патриарха признал ленное право Лотарингской династии на эти земли. Там был основан Новый Иерусалим (нынешний Иерусалим), а Алексей навсегда отказался от права Константинополя именоваться Иерусалимом. Бодуэн Бульонский стал королем иерусалимским – первым из христианских королей, а также главой Ордена Санграаль.

В дальнейшем крестоносцы воевали и за Новый Иерусалим, и захватывали Иерусалим-Константинополь, Комнины то возвращались, то уходили. История крестовых походов событийно известна достаточно подробно, хотя и сильно искажена в смысловом плане позднейшими интерпретациями.

Однако, второй после освобождения Гроба Господня была задача обретения Corpus Cristi, то есть нетленного тела Господня, главной реликвии Христианства. С этой целью Запад сформировал Тевтонский Орден, задачей которого стал разгром Ордена Нево. В 1240 году норманны под командованием Ярла Бергера, основателя Стокгольма и Выборга, были разбиты Александром Невским на Неве выше Великого Невгорода. После этого норманны были крещены по Александрийскому обряду и получили письменность. (Интересно, что позже после крещения по римскому обряду и кальмарской унии шведские историки стали утверждать, что шведы получили письменность от датчан, а Ярл Бергер на Неве не бывал). Тевтонский и Ливонский ордена тем временем отвоевали у Ордена Нево нынешнюю Латвию-Эстонию, но дойти до Невгорода и захватить нетленное тело Господне так и не смогли. Ибо были разбиты объединенными силами Ордена Нево и Орды (моголо-татар) на Чудском озере в 1242 году.

После этого прямого столкновения ситуация перешла в позиционную фазу, и тевтоны сильно на восток не лезли, им хватало хлопот со славянами. В то же время в 14-15 веках произошел процесс консолидации Орды и перенос ее столицы в Москву. К 1470-м годам относят столкновение между Ордой и Орденом, которая закончилась разгромом Ордена, жетокими грабежами подвластных ему городов и геноцидом его населения. Например, Великий Невгород был разрушен до основания, а 90% населения убито. По сивдетельствам современников, все устье Невы было усеяно трупами невгородцев. Город так и не воскрес до 18 века, на его месте остались лишь несколько крепостей, церквей и поселков.

После этого Орден был инкорпорирован в состав ордынской элиты, что и стало моментом рождения нового исторического проекта – России, крайне противоречивого в своей сути. Противоборство этих двух разнородных начал, восходящих соответственно к бывшим властителям Леса и Степи, составляет суть дальнейшей истории России, хотя понять это сложно в силу дикой фальсификации истории династией Романовых в своих чисто династических интересах. В частности, в 17 веке по указу царя Алексея Михайловича были уничтожены все архивные документы страны: архивы приказов, воеводств, монастырей, а затем и частные архивы знатных фамилий – поместные книги.

История последующих двух столетий – история затяжной гражданской войны, в которой Орден преследовал цель восстановления Великого Невгорода и подчинения Орды порядку Ордена. Первые четыре царствования этой войны объединены романовской историографией в легенду о царствовании “Ивана Грозного”, царя, трижды сходившего с ума и менявшего при этом лик, жен, состав правительства, политическую линию и государственное устройство. Первый из них – Василий IV, взял Казань и отстранил от власти последнего удельного князя – своего дядю Симеона Бекбулатовича (Бекбулат-второе имя Ивана III Великого, погубителя Новгорода), то есть продолжал линию на консолидацию власти. Затем он был отстранен от власти и пострижен в монахи (а затем похоронен как Василий Блаженный в одноименном храме). Власть получил ставленник Ордена Иван IV, который учредил опричнину (легализовав таким образом особый статус молодых рыцарей Ордена) и начал жестокую расправу с ордынской элитой. Элита вскоре смогла консолидироваться и оказать сопротивление, возведя на трон Симеона Бекбулатовича (романовские историки пиарят сей факт тем, что Иван Грозный, якобы, сам назначил бывшего казанского хана за себя царем, а сам отбыл с неизвестной целью на десять лет из Москвы с непонятной целью. Несуразность этой версии никого не пугает уже триста лет :)). Когда Симеон помре, ему наследовал его сын Иван Симеонович (что пиарится как возвращение того самого, десять лет назад сгинувшего Ивана IV).

При линии Симеоновичей ордынская знать держала Москву крепко и Орден немного затих, установилось равновесие. Ивану Симеоновичу наследовал его сын Феодор, а потом – его сын Борис Феодорович (сын Ирины Годуновой, который пиарится романовскими историками как брат оной царицы, то есть незаконный наследник). Орденская оппозиция во время этих царствований вызрела в новом поколении и была возглавлена родом Романовых при содействии их польских родственников Вишневецких. После истребления потомства Бориса Феодоровича руками его дяди Дмитрия Ивановича (который пиарится как “самозванец”. Лжедимитрий I и Лжедимитрий II), Дмитрий был свергнут, а Феодор Романов пытался сам претендовать на царство, но ордынская элита его скинула и постригла в монахи, возведя на престол Шуйского. Тогда Романовы снова объединились с Димитрием, а Федор стал при нем Патриархом (при живом Гермогене на Москве). Ордынское боярство учинило на Москве олигархию, которая была свергнута волжским ополчением и войсками погибшего Димитрия. В результате последовавшего торга на царство был помазан сын Феодора Романова – Михаил, на условиях конституции наподобие английской, отдававшей власть боярской Думе. Феодор (Филарет) отъехал в Европу с дипломатической миссией (романовские историки сие пиарят как десятилетний плен у родственников панов Вишневецких, однако же за время плена патриарх посетил и Рим, и Лондон, и вел переговоры с европейскими Орденами).

Возвращение Филарета на Москву разрушило это равновесие и положило начало политике жесткого уничтожения ордынских порядков и самодержавного навязывания орденских правил жизни. Степная элита начала противиться консолидации. Хотя Романовы предусмотрительно уничтожили потомство как Бориса, так и Димитрия, и позже оболгали обоих самозванцами, но неподчинявшаяся их власти Волга присягнула царю из младшей ветви Ордынской династии и воевала с Романовыми уже в царствование Алексея Михайловича. Романовские историки этот этап гражданской войны пиарят как “восстание Стеньки Разина” по имени воеводы Ордынцев. После разгрома этого восстания ордынцы вынуждены были уйти из России, хотя параллельно завоевали Китай и Среднюю Азию (описывающие этот процесс ордынские источники почему-то отнесены к 11 веку и описываются как завоевания Чингиз-Хана-Хубилая). После этого в России и Китае параллельно жгли архивные документы, писали историю под новые династии и совместно строили по границе Великую Стену, которую теперь выдают за удивительно хорошо сохранившийся реликт пятитысячелетней давности.

Степь восставала и позже, Романовы воевали с ней вплоть до середины восемнадцатого века, и изо всех сил пиарили происходящее как выстуления неких самозванцев. В девятнадцатом веке эта основанная на лжи и насилии конструкция устоялась, но в начале двадцатого рухнула совершенно. Компромиссная конструкция, где элита исповедовала монофизитство, а народу впаивалось традиционное константинопольское православие, где наследники ордынских родов пытались перекраситься в новых дворян, где конкурировали две столицы – ордынская Москва и возрожденный Невгород-Петербург, где новые поколения воспитывались в традициях, чуждых степному пространству, то есть большей части страны – эта конструкция рухнула, так и не превратившись в незыблемую традицию. Рухнула в одночасье с главным своим континентальным противником - империей сионского ордена, Австрией.

Позднейшая история дележки власти с Коминтерном и формирования очередной химерической конструкции имперской власти заслуживает отдельного разговора, ибо близка к нам и до сих пор актуальна.

В настоящее время Орден находится в весьма шизофреническом состоянии, двадцать лет разрываясь между выбором – создавать собственное монокультурное государство талассократического толка в рамках старой орденской метрополии (Ингерманландии), предоставив Хартлэнд своей судьбе и в перспективе сдав Китаю, или же попытаться восстановить контроль над всем объемом бывшей Российской Империи (так как без такого контроля ресурсов одной Ингрии для контроля Хартлэнда недостаточно). Геополитические соперники навязывают при этом “компромиссный” вариант, при котором Орден отвечает за контроль над Хартлэндом, но при этом не контролирует входившие в Империю зоны Римлэнда, вечно испытывая дефицит ресурсов и оставаясь неизбежно слабым геополитическим игроком. Сброс ответственности за Хартлэнд и учреждение Ингерманландского государства позволило бы сосредоточить ресурсы Ордена и сделало бы его сильнейшим геополитическим игроком в Европе, но историческая память подсказывает, что безопасность этого государства недостаточно была бы в таком случае обеспечена с Востока.

Между этими противоречиями и мечется сегодня орден Нево. Каков будет его выбор и какова судьба – покажет время.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 11:06 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 12:28 pm
Сообщения: 13596
Откуда: Марс
Дважды перечитал этот бред. Первый раз - по диагонали, второй - тоже не каждое слово (сил нет) но тщательно выискивая слово "Китай". Нашёл на третий раз. :twisted:
И что?
Сожгли китайские архивы? Все начисто? Это, по прикидкам, не один миллион документов в тысячах управ и архивов по всей стране. Ай, молодцы! И написали вместо них другие миллионы документов и книг - зараз, а не в течении сотен лет. Правда, стили разнятся и даже написание иероглифов претерпевает изменения - но это всё хитрый план.
А теперь внимание, вопрос: когда жгли и переписывали японские архивы и литературу? Да так, чтобы они полностью коррелировали с китайскими? Корейские? Вьетнамские? Индийские?
Если выложить японскую и китайскую литературу в Сети, то любое произведение будет буквально синеть от перекрёстных ссылок. Выглядит это так: я открываю, скажем,дзюйхицу Кэнко-хоси (14 век.) и вижу там ссылку на Гэндзи-моногатори (10 век) и оттуда - на стихотворение Бо ЦзюЙи (8 век). Именно с указанием типа: "двести лет назад известный китайский поэт написал..."
Итого, если в 15-ом веке Ши НайАнь описал, как герой-богатырь У Сун убил тигра кулаком (спьяну :D ), а в 17-ом веке Ланьлинский насмешник в совершенно другом стиле и совсем по другому, но упоминает этот подвиг,мне остаётся предположить, что какого-то тигрёнка там всё же точно убили. :twisted:

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 11:13 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Т.к. в эту тему посторонние не заглядывают,
то чистА для узкого круга.

Есть "гуманный" способ помочь сомневающимся.

Можно бескровно выкурить населённый пункт из ненависного
вражеского окружения в родное палеское государство.
Т.е. осуществить добровольный обмен территорий.


Цитата:
Другим техногенным инструментом насилия над человеком служит инфразвук и ультразвук. Этот инструмент следует отнести к разряду средств психического насилия. Его применяют часто для облегчения процесса терроризирования жертвы.

Воздействие инфразвука было изучено довольно давно в связи с расследованиями случаев таинственного покидания торговых судов и военных кораблей их командами. Выяснилось, что причиной появления "летучих голландцев" были массовые психозы, вызываемые воздействием инфразвука, генерируемого грозовыми тучами в предштормовой период. Психоз этот вызывал необъяснимый и жуткий страх, заставлявший моряков бежать с корабля. Страх этот еще усиливали вызванные общей электризацией атмосферы электрические разряды на концах мачт и рей, "огни святого Эльма".

Механического резонанс упругих колебаний с частотами ниже 16 Гц, обычно не воспринимается на слух. Частота 16 Гц называется в связи с этим "порогом слышимости". "Пороговый" инфразвук с частотой 15-18 Гц порождает чувство беспокойства, неуверенности, которые с ростом интенсивности доходят до панического страха. Инфрачастоты около 12 Гц при силе в 85-110 дБ, наводят приступы морской болезни и головокружение.

Неслышимые колебания входят в резонанс с различными ритмами мозга и других органов. Промежуток от 6 до 9 Гц, в частности, крайне опасен, так как влечет глубокие нарушения ритмов сердца и мозга.

Глубокие психотронные эффекты типа описанной выше морской паники проявляются при частоте 7 Гц, которая входит в резонанс с альфа-ритмом природных электромагнитных колебаний мозга. Любая умственная работа в этом случае делается невозможной. Жертве воздействия кажется, что голова вот-вот разорвется на мелкие кусочки.

Подобный инфразвук малой интенсивности порождает тошноту. Возникает звон в ушах, ухудшается зрения. На жертву накатывает безотчетный страх.

Такой же инфразвук средней интенсивности - от 120 децибелл - выводит из строя органы пищеварения. Мозг серьезно разлаживается, возникает общая слабость и в конце концов паралич. Часто человек слепнет.

Упругий мощный инфразвук выше 130 децибелл останавливает или как минимум серьезно повреждает сердце.

Инфразвуковые генераторы испытывались как средства массового воздействия уже в начале XX века американским ученым Николаем Тесла, которые впоследствии уничтожил свои генераторы и их схемы, придя к выводу о крайней опасности их распространения для будущего человечества. С 1930-х годов работы такого рода велись в ряде европейских стран и в СССР.

В СССР "генераторы паники" были созданы и успешно испытаны в конце 40-х годов, но их использование было запрещено в силу неприязни к этой теме коммунистического руководства по морально-этическим соображениям. С ликвидацией коммунистического режима морально-этические ограничения были устранены, и с начала 90-х годов в крупных городах в кризисные моменты запускаются мощные генераторы инфразвука массового воздействия с целью снизить массовую активность, посеять легкую неосознаваемую панику, стимулирующую у населения замкнутость и желание "отсидеться дома".

Для индивидуального воздействия могут применяться направленные инфразвуковые генераторы. Они могут использоваться для того, чтобы вывести партнера из равновесия, посеять в нем панику и облегчить тем самым его допрос или запугивание. Накануне терроризирования или шантажа полезно несколько суток направленно облучать инфразвуком в 7 Гц жилище жертвы.

Лицам, не имеющих высшего технического образования в условиях действия генератора, легко внушить мнение о ваших "колдовских способностях", если они не будут осведомлен о генераторе и будут связывать изменения своего состояния с вашими "экстрасенсорными пассами". В последние годы многие практикующие "экстрасенсы" используют этот прием с целью подчинения себе психики клиентов и создания мифа о своих экстраординарных способностях, чаще всего с коммерческими целями и крайне редко - с целью вербовки и контроля агентуры для государственных и частных спецслужб.

Столь же серьезное воздействие на физиологию оказывает ультразвук. Колебания воздуха или иной упругой среды с частотами свыше 100 кГц даже при малой интенсивности серьезно воздействуют на мыслительные структуры и нервную систему, вызывая головную боль, головокружение, расстройства зрения и дыхания, конвульсии, а иногда и отключение сознания. Эти колебания вызываются генераторами, схему которых может спаять любой радиолюбитель.

При хорошей фокусировке ультразвука им можно воздействовать на мозг таким образом, что "прокаливание" его избранных участков приводит к необратимому разрушению структур долговременной памяти, уничтожает те или иные воспоминания. Важно иметь в виду, что гарантированное стирание нужных воспоминаний требует высокого профессионализма и уникальной аппаратуры, но даже в этом случае никто не может предсказать, что будет удалено помимо намеченной к ликвидации информации.

С приходом к власти в РФ Ельцина появились проекты использования ультразвуковых генераторов для воздействия на массовые демонстрации, на участников групп протеста с целью достижения необратимых изменений их памяти и сознания "в наказание" за протест против ограбившего их режима. Об одном из таких проектов коротко и туманно, с пристебкой, рассказал в своих мемуарах руководитель личной охранки Ельцина генерал Коржаков, приписав их частной инициативе и умолчав о дальнейшей судьбе этих проектов.

Судя по отсутствию всяких упоминаний в прессе на эту тему, она была засекречена и работы над ней продолжены. Если бы эта тема действительна была предметом частной инициативы, ее широкая реклама была бы неизбежна в силу стремления авторов к выгодному сбыту.

Лучи смерти

Физиологическое воздействие суперкоротких волн, сверхвысокочастотного неионизированного излучения, было открыто в начале века американским ученым Николаем Тесла. На основе этих исследований им был сконструирован генератор, который был впоследствии назван "лучами смерти". Хотя этот генератор был уничтожен Теслой после испытаний, возможность его создания породила серьезные исследования в этом направлении в Германии, СССР и США. Детективные коллизии, возникавшие в связи с этим, описаны в блестящем научно-фантастическом романе Юрия Долгушина "Генератор чудес", написанного в 30-е годы и до середины 70-х бывшего крайне популярным у образованных подростков.

Суперкороткие волны оказывают сильное воздействие на биотоки, имеющие частоту от 1 до 35 Гц. При их воздействии наблюдается усталость, тошнота и головная боль. У пациента бывают скачки тонуса - подъем и резкий спад.

Облучение "лучами смерти" обычно вызывает боль в ушах, резь в глазах, щелчки и гудение в голове. Пациент испытывает сердечную аритмию и онемение рук. Он чувствует удары в носоглотку, кашляет, чихает. Начинает насморк или точнее, истечение из носа. При этом ощущается подергивание ног и жжение в подошвах.

Такое воздействие может повлечь полную атрофию инстинктивной базы психики человека, вызвать повреждения сердца, мозга и всей центральной нервной системы. У человека меняется состояние сознание, происходят нарушения восприятия реальности. При модуляции несущих суперкоротких волн в частотах альфа-ритма мозга, можно вызвать необратимые расстройства психики.

При помещении пациента в зону сверхвысокочастотного излучения резко облегчается возможность его психопрограммирования.

Изготовление СВЧ генератора не требует исключительной квалификации и под силу хорошему радиотехнику. В качестве антенн для создаваемых на базе такого генератора передатчика вполне подойдут обычный телевизор, телефон, телефонные и радиолинейные проводки, противопожарная сигнализация, трубы канализации и отопления.

Применение генератора "лучей смерти" может быть как презентацией способности к смертельному дистанционному и быстрому насилию, так и сопров...

(........)

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 1:56 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Цитата:
1 если я правильно поняла, то отвечая на вопрос о российско-чеченском, израильско-палестинском конфликтах, Вы сводите проблему к недостаточной решительности и не жесткости ответных и превентивных мер Росии и Израиля. В связи с этим вопрос: почему Вы считаете, что смертники испугаются массового истребления, и террористы-мстители отступят просто перед более сильным уничтожением. Озлобление чеченцев к России, которое используется террористами, обусловлено отчасти и зачистками и насилием со стороны России, значит именно усиливать эту политику и будет провокацией конфликта. Может ли язык силы быть другим?

2 На бытовом примере:

если я живу с Вами по соседству и при этом сильнее, то я хочу и могу определять как Вам жить, претендовать на Вашу территорию, а в ответ на Ваши деструктивные попытки освободиться должна нанести Вам такие серьезные повреждения, чтобы Вы признали мою силу. Вы разобъете у меня окно, а я Вам все окна выбью, Вы отравите мою собаку, а я Вам яду подложу... думаю, Ваши родственники, особенно если предположить у них восточную психологию, уже не остановятся пока в одной из наших семей никого не останется. Может быть моя семья многочисленнее и выживет, но сильнее ведь от этого не станет. А если Ваша семья изобразит капитуляцию, неужели успокоится и будет сотрудничать?

Может быть мне лучше будет выбрать такой способ реализации своих экспансивных интересов на Ваш счет, чтобы Вам это тоже показалось выгодным?

3 Поясните пожалуйста, как все-таки эффективно отстаивать свои интересы. Относительно меньшие, чем у противника потери для меня не достаточный критерий эффективного решения конфликта.

С уважением, Ольга




1 Останавливает разбой не мощь даже наказания, а его неотвратимость. Если есть вероятность, что Вы не дадите сдачи, а будете договариваться, значит - наезд на Вас дело не безнадежное, а всего лишь рискованное. Озлобление к России вызвано не насилием, а невнятностью политики РФовского начальства. Твердую руку не ненавидят, а обожают. Ей подчиняются, а не договариваются. В понятиях кавказца вообще нет варианта договариваться. Зачем с тобой договариваться, если я могу тебя убить? Если я не могу тебя убить, а ты меня можешь - я подчиняюсь. Если я тебя не могу убить и ты меня не можешь - какие могут быть основания для контакта вообще?

2 В бытовом примере Ваш надсмотрщик Вам врет. На самом деле все происходит по-другому. Главное, чтобы ответ был неадекватен наезду. Он должен быть не ответом, но наказанием, расправой. Вам разбили окно - Вы сожгли соседу машину и поставили ультиматум: или вставь окно, илу будет хуже. Думаете, он начнет Вам мстить? Ни фига. Его надсмотрщик тут же подсунет ему схему типа описанной Вами, и он сдастся, не станет воевать.

3 Противника всегда заставит отступить угроза нанесения ему неприемлемого ущерба. Определите объем и форму неприемлемого для него ущерба и презентуйте свою готовность нанести таковой, причем первой. После этого Вы реализуете свои интересы ВООБЩЕ без потерь - драки-то не будет.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 2:10 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
mad bird писал(а):
А теперь внимание, вопрос: когда жгли и переписывали японские архивы и литературу? Да так, чтобы они полностью коррелировали с китайскими? Корейские? Вьетнамские? Индийские?

А они существуют?
Если ДА, то что в них не состыкуется?


Мастер не голословно утверждает, а приводит факты фальсификации
истории.
И именно в несостыковке дат и событий.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 11:02 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 12:28 pm
Сообщения: 13596
Откуда: Марс
А что именно не стыкуется? Аффтор говорит: ну не верю. Ну пусть себе не верит - в чём фишка-то, что Иван Грозный десять лет прожил не в столице, а рядом? Почему Симеон Бекбулатович не мог сидеть потешным царьком на его месте?
Всё эта новая история - крепко сложенная и вроде бы логичная альтернативка. Доказательств - ноль. Только мнения.
А с чего Вы полагаете, что китайские и японские старинные архивы не сохранились? Литература сохранилась? Да вполне - вон у меня на полке - Конфуций (две с половиной тыщи лет назад писал), Ли Бо (8 век), а рядом японцы - "Повесть о Гэндзи" (10 век) и т.д. И что характерно, в повести сей упоминаеются и древний учитель Кун, и поэт позапрошлого века... :wink:
Вот, к примеру, любимая фишка Фоменковцев Константинополь - есть Иерусалим.
Только вот Иисус родился в Бейт-Лехеме, рос в Нацерете, начал проповедовать в Кфар Канне, крещён был в Иордане, ходил, аки посуху по Киннерету, молился на горе Тавор, странствовал по Самарии...
Конечно, можно, при желании, найти в Турции аналогии всему этому и объяснить, что и Киннерет - не тот, и Иордан - не тот и т.д. Вот только бритва Оккама безжалосто режет: переусложнённая версия исскуствена. К чему искать другой Киннерет рядом с другой горой Тавор и рекой Иордан, если есть те, которые этими названиями называют многие поколения?

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 24, 2011 11:17 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
mad bird писал(а):
А что именно не стыкуется? Аффтор говорит: ну не верю. Ну пусть себе не верит - в чём фишка-то,

Фишка в том, что он даёт логическое обоснование почему так не могло быть, и логическое обоснование того, что было именно так.

Если найду про новгородские берестяные грамоты, то выложу.


mad bird писал(а):
А с чего Вы полагаете, что китайские и японские старинные архивы не сохранились? Литература сохранилась? Да вполне - вон у меня на полке - Конфуций (две с половиной тыщи лет назад писал), Ли Бо (8 век), а рядом японцы - "Повесть о Гэндзи" (10 век) и т.д. И что характерно, в повести сей упоминаеются и древний учитель Кун, и поэт позапрошлого века... :wink:

Дык, он же не опровергает существование Конфуция,
как и других,
произведения которых на вашей полке.
Ни учителя Кун.
Он совсем о другом.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2011 10:47 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 12:28 pm
Сообщения: 13596
Откуда: Марс
Здрасте, так в книжках-то хронология отражена: "восемьсот лет назад учитель Кун сказал", "двести лет назад, во времена последнего иметратора Тан поэт Ду Фу, упоминая учителя Куна, написал" и так далее.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2011 12:09 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
mad bird писал(а):
Здрасте, так в книжках-то хронология отражена: "восемьсот лет назад учитель Кун сказал", "двести лет назад, во времена последнего иметратора Тан поэт Ду Фу, упоминая учителя Куна, написал" и так далее.

И вам здрасте.

Простите, хронология чего?

Учитель Кун (Кун-фу-цзы, Конфуций)

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 26, 2011 11:11 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 12:28 pm
Сообщения: 13596
Откуда: Марс
Короче, когда книг много, они успешно могут заменить архивы: в них тоже описана жизнь и события. А в Китае и Японии книг было много. Их там печатали с досок задолго до Гутенберга. И, кстати, бумаги тоже хватало - не Европа, чай.
Но оставим это. Кто и когда жёг японские архивы?

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2011 1:26 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Цитата:
Кто и когда жёг японские архивы?

Шоб я так знал.
Никогда не интересовался.

Для чего вам список поджигателей ?
И какая связь японских архивов с московско-татарской ордой?
Вы что-то об этом знаете и умалчиваете?
Расскажите, интересно.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2011 10:23 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 12:28 pm
Сообщения: 13596
Откуда: Марс
Дык это просто: архивы задают хронологию и привязывают её к событиям в других странах. Если, скажем, в китайском архиве записано, что в царствовании такого-то императора прибыли купцы из Самарканда, где правит грозный Тимур - то это дополнительное доказательство, что Тимур таки правил, именно в Самарканде и в том веке, где принято.
А если архивов много? А если добавляется художественная литература, в которой тоже описаны события?
Кому под силу фальсифицировать эту громаду? Физически сесть и написать не один, не два - десятки миллионов документов в разных странах, с использованием подходящей по времени техники письма, составу туши, вида бумаги?

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2011 10:31 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
МБ, предлагаю вам остановиться на паузу.
То, о чём вы пишите - это бесспорно,
и эти общие фразы никто не оспаривает.
Но это всё пустое.

Дайте конкретный пример противоречия.
У вас же много книжек на полке и
наверняка часть из них вы читали.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2011 10:34 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
ЗЫ.
Не прошу много,
хотя бы один противоречащий факт.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 7:33 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 12:28 pm
Сообщения: 13596
Откуда: Марс
Не-а. Там нет противоречащих фактов, всё собрано крепко и надёжно, как в приличном романе по альтернативной истории.
Вот только это всё фантазия чистой воды. Вообще на фактах не основаная.
Цитата:
Собственно, Литва и была единственным славянским государством. Изначально восточные славяне имели единое государство со столицей в Полоцке. Затем обособилась Галиция, Киевщина и прочие окраины. В Киеве сидел греческий митрополит и была лавра, так что монахи в летописях его обзывали первым городом, матерью городов и т.п. Карамзин потом все это некритически воспринял и объявил Киев славянской столицей, но никак не мог объяснить, почему князья в нем не жили и почему его захватывал то один, то другой откуда-то назначенный князь.

Южнее Киева была пустыня. Она заселилась лишь в XIX веке.

У Варягов подвластные этносы относились к угорской и скандинавской (нордической) группе, а у России-Московии (то есть Орды) - к угорской и тюркской

Вот это - откуда? Особенно выделенное жирным шрифтом? Ладно, Одесса и Севастополь были основаны лишь в конце 18-го, но Полтава? Она не считается "южнее"?
Кировоград основан в середине 18-го века, Умань известна с 17-го. Пустыня?
Цитата:
1 Захват Кабула неким Бабуром, создание там царства Белых людей, а через десять лет захват силами этого царства всей северной Индии и создание Империи Великих Моголов (татар = великий, могол не стали переводить). После этого были уничтожены по всей северной Индии архивы и написана ее история заново - на много тысячелетий назад.

Ага, а в Южной - не уничтожены?
И снова вопрос о подлоге архивов. Сколько человек надо, чтобы написать их заново? Да так, чтобы и бумага отличалась от года к году и написание и язык? И всё это сохранилось в тайне?
Цитата:
2 Захват Красной Ордой (Маньчжурия) всего Китая с последующим запретом манчжурам жениться на китаянках, предписанием всем китайцам заплетать косички как е-мужчинам. После этого по всему Китаю были сожжены все архивы, а затем появилась "многтысячелетняя" история Китая. Одновременно, в XVII-XVIII веках была построена Великая стена вдоль ТОГДАШНЕЙ ГРАНИЦЫ.
Манчжуры сами заплетали косы. Викинги заплетали косы. Галлы. Все - "не мужчины"? Это бред, причём это современный европейский бред.
Ага, сожгли все - все! - архивы. Ничего не уцелело? Вообще ничего? :D
А потом написали новые. Опять же, сели и написали. Там же всего ничего документов - десяток миллионов, не больше. С сохранением измения стиля письма, типа бумаги, типа туши и языка от века к веку. А заодно выдалбливали новые записи на панцирях черепах, высекали на каменных плитах и стенах храмов... :D
Заодно сожгли всю художественную литературу и написали заново - дабы не противоречила. Ну, это тоже ерунда - всего-то собрать у населения и сжечь десяток-другой миллионов свитков. А потом уже вырезать на досках ( а китайцы печатали с досок задолго до Гутенберга) и напечатать эти самые миллионы.
Потом сесть на корабли, отправиться в Японию и повторить эту процедуру. Только вот какой облом - это ж сегунат Токугава, тихие времена и никаких вторжений.
А иначе как объяснить в цитрование в Гэндзи-моногатори (тысяча лет назад если что) китайского поэта Бо ЦзюЙи? Ли Бо? Ду Фу? А те упоминают таки про Великую стену?
И вообще - 17 и даже 18-ый века! Китай уже навещают сотни европейских кораблей. Торговые связи с Кореей и Японией. Книгопечатание. И никто, ни в одном частном письме, литературном произведении или официальном сообщении не упоминает о столь грандиозном строительстве?
АЦМАи, Вы сами-то в это верите? :twisted:

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 10:34 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Не могу вам однозначно ответить на этот вопрос.
Не знаю.
Я глубоко не вгрызался.

Испытываю уважение к источнику информации,
считая его умным, неординарным и компетентным.



Та история, которую нам вдалбливали с детства, уже крепко сидит в нашем сознании.
Понятно, что будем упираться, чтоб легко переосмыслить.

Художественные факты, говорите.
Вот они то и влияют на наше впечатление о тех событиях,
но они не достоверны.

Вот например.

Цитата:
Факт убийства царем Иоанном Васильевичем Грозным своего сына царевича Иоанна до недавнего времени казался бесспорным, ведь он нашел отражение даже в школьных учебниках ...


http://oko-planet.su/history/historyrid ... -syna.html



И ведь не так много времени прошло с тех пор.
Где млн. рукописей, которые по-вашему, должны сохраниться
у населения?
Где эти черепахи?
Где каменные плиты?

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 28, 2011 11:37 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 12:28 pm
Сообщения: 13596
Откуда: Марс
Да в Китае же. :D И плиты, и черепахи, и миллионы рукописей. А главное - десятки миллионов печатных книг.
Смотрите, я не утверждаю, что какие-то частные события отражены в учебниках истории всегда верно. К примеру, я уверен, что Ричарда III бессовестно оболгали и племянников он не убивал.
Но вот сдвинуть постройку великой стены более чем на два тысячелетия - в это я поверить никак не могу. Согнать миллионы человек на долгие десятилетия - и чтобы эта постройка никак и никем не была зафиксирована? Ладно, сжечь архивы! Но написать новые - и чтобы ни один писец не разгласил? :P
Говоря коротко, я не считаю людей недоумками, которым можно сказать: вот это, что помнят ваши деды -на самом деле было пятьсот лет назад. Хронология - вещь серёзная, ведётся сразу во многих местах, всё уничтожить невозможно. И уничтожить память об этом уничтожении - тем более.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 29, 2011 1:18 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
mad bird писал(а):
Да в Китае же. :D

Я помню. :wink:
Но В Китае, жеж, вы упомянули о десятке-другом млн.
Я сократил до одного и спроецировал кол-во на Россию.

Вот вы считаете, что сжечь млны документов проблематично.
Я вам напомню факты из жизни наших дедов.
Заметьте, 20-й век.
Партия сказала, что нужно уничтожить любые свидетельства о связи
с буржуями, даже родственными.
Я не знаю откуда вы родом и как проходил процесс уничтожения в ваших краях.
Мне мать рассказывала, когда я расспрашивал о наличии у нас родственников за границей,
что были уничтожены все письма, открытки,
пароли, явки, фотографии.
Бабушка знала наверняка, что они есть,
мать слышала, что были,
я догадываюсь, что вроде как есть,
мои дети не заинтересовавшись ни разу,
а дальше ... и ежу понятно.
Всего каких-то сто лет, четыре поколения...
и глухо, как в танке.
А через 5 сотен лет и говорить нечего.

Что у вас в семье сохранилось из исторического?

В нашей, самой древней вещью был большой том произведений Пушкина, издания начала прошлого века, с твёрдыми знаками.
Который бесследно исчез при переезде в Израиль.
Конечно, очень хотелось бы иметь что-нить семейное,
начала 17-го века.
Мулионы, говорите, подлинных свидетельств на руках.
Хотя бы об одном не слыхал ни разу, чтоб у кого-то сохранилось
где-нить в сундуке.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 29, 2011 9:24 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 12:28 pm
Сообщения: 13596
Откуда: Марс
Почесал в затылке.
Ну, портсигар прадеда, десяток дореволюционных фотографий и несколько дореволюционных документов и писем - и всё. Кстати, даже из этих документов можно узнать о первой мировой войне, революции, гражданской и второй мировой войне. Но зачем простым обыкновенным людям семейные архивы?
Теперь сравните с количеством документов, оставшихся от Пушкина: черновиках, прижизненных изданиях, письмах. В Китае таких Пушкиных было сотни.
И мой вопрос о Японии Вы таки старательно игнорируете. Японию ни разу не оккупировали до 1945-го года. Когда, с учётом развития информационных и коммуникационных технологий уже явно было поздно. Так кто ж там-то пожёг архивы?
Так же Вы старательно обходите вопрос о количестве людей, сплособных создать мало-мальски достоверную фальсификацию. Всё эти новые данные - они ж должны были быть как-то задокументированы?

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 30, 2011 1:09 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
mad bird писал(а):
И мой вопрос о Японии Вы таки старательно игнорируете. Японию ни разу не оккупировали до 1945-го года. Когда, с учётом развития информационных и коммуникационных технологий уже явно было поздно. Так кто ж там-то пожёг архивы?


При чём здесь Япония.
Бегло пробежался по цитате, но упоминания о Японии не нашёл.
Т.е. гуру знает о чём пишет.
Раз он о ней не писал, значит она не в теме.
О Филиппинах тоже ни слова.
Поэтому нету смысла просто так, на пустом месте, чесать языком.
Если есть конкретное опровержение фактом, то это это другое дело.
У меня нет, а у вас?


mad bird писал(а):
Так же Вы старательно обходите вопрос о количестве людей, сплособных создать мало-мальски достоверную фальсификацию. Всё эти новые данные - они ж должны были быть как-то задокументированы?

Странно.
Я ж выложил ссылку для наглядного примера.
Типа, конкретно.

Один исказил факт, другой подкорректировал, третий закрепил и углубил.
Потом Карамзин растиражировал и Репин увековечил.

Затем школьные программы вбили сей факт в сознание миллионов.

Теперь посчитайте на пальцах кол-во людей,
"сплособных создать мало-мальски достоверную фальсификацию".

Подсчёт будет недолгим, поэтому вы вполне успеете провести опрос среди знакомых.
10 из 10 вам ответят, что папа-царь таки убил сынка.
И попробуйте их в этом переубедить.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 30, 2011 1:25 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
mad bird писал(а):
Почесал в затылке.
Ну, портсигар прадеда, десяток дореволюционных фотографий и несколько дореволюционных документов и писем - и всё. Кстати, даже из этих документов можно узнать о первой мировой войне, революции, гражданской и второй мировой войне.

Вот!
Теперь вдумайтесь, что ж там интересного и неизвестного можно узнать, кроме того, что война была.
Да ничего особенного.
И на такие млн. доказательств вы ссылаетесь.

В то же время мы до сих пор не знаем всей правды о комбинациях
Советов с Гитлером, т.к. час от часу нам выдают всё новые
"вновь открывшиеся" "доказательства".

Хех, легко ли фальцифицировать и сколько народу надо задействовать.
Вы знаете кто убил Кеннеди?
Вы в этом уверены?
Ведь это было совсем недавно, в эпоху СМИ.
К тому же, ещё полно живых свидетелей.

Вы знаете то, что вам преподнесли.
Сколько народу учавствовало?, я не знаю.
Считайте сами.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 30, 2011 11:03 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 12:28 pm
Сообщения: 13596
Откуда: Марс
Смотрите, я не зря выделил: что-там было в узком кругу - Бог весть. Убивал ли Иван IV своего сына? Ричард III - своих племянников? Каин - Авеля?
А вот брал ли Грозный Казань и погиб ли горбун (кстати, он и горбуном-то не был) в битве при Босворте - тут вопросов обычно как-то не возникает. Слишком уж много очевидцев.
В том-то и дело, что начав с частных фактов, которые вполне могли быть или исследуя тайные причины тех или иных событий фоменковцев быстро заносит в дела глобальные, свидетелями которых были сотни тысяч человек, отражённые в десятках независимых летописей. Нелепость с великой Стеной - одна из них.
Там должны быть согнаны сотни тысяч человек. Ну и где массовые кладбища того периода? Где донесения иностранных послов в архивах Британии и России? Где это отражено в художественной литературе того времени?
Как-то глобально и одновременно всё подделано. Кстати, никаких свидетельств массового найма (и последующего убийства, чтобы не болтали) писцов по всему миру - тоже нет. :twisted:
Почему я всё время сползаю на Японию? А очень просто: хронология событий по японским и китайским летописям хорошо совпадают. Ну ладно, китайцев завоевали манчжуры, индусов - монголы (кстати, не всех и очень неодновременно), а потом - британцы. А японцев? Их-то до 1945-го года никто не завоёвывал. Им-то какой интерес искажать историю? Почему их литература и официальная история подтверждают общепринятую хронологию?
И потом, даже если в официальной истории можно найти несовпадения, то фоменковская вообще ни на каких доказательствах не основана (если даже дважды-два - не три с половиной, то это не значит, что правильный ответ пять). Где доказательства, что архивы сожгли, а русью правила русско-монгольская Орда, противоборствующая с орденом Нево? Я пока вижу не историю, а литературу на уровне не слишком талантливой альтернативки.
Хотя обычно фоменковцами движет не логика, а вера. :twisted:

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 31, 2011 1:24 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Вы так часто упоминаете фоменковцев,
что кто-то ещё сделает вывод,
что это я, а не вы на них ссылаетесь.

Я ссылаюсь на другого автора - Гильбо.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D1%87

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 31, 2011 1:36 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
mad bird писал(а):
Почему их литература и официальная история подтверждают общепринятую хронологию?

Хронологию чего :roll:
Это вы сами себя фоменковцами запутали.

Лучше укажите где вы нашли в приведённых цитатах
искажение хронологии???
Даты событий соответствуют принятым.

Касаемо Китайской стены, то сдаётся мне,
что вы невнимательно прочли цитату.
Обратите внимание на выделенное в тексте словосочетание.
Не мной, а автором.
Согласуйте с контекстом и вас озарит.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 31, 2011 10:29 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Цитата:
Прочитал ваши рассуждения про историю. Если допустить существовование Моголо-Татарии и Ордена Нево вместо Киевско-Московской Руси, то кто были тогда Чингисхан, Батый, Субэдей? Как же источники насчет монголо-татарского нашествия в Европу?

Лев


Орда, она же Моголо-Татария, была империей универсальной, и языки в ней ходили разные. Так что и документы составлялись, и летописи писались на разных языках – и на славянском, и на булгарском, и на греческом. А в разных языках один и тот же хан мог иметь разные имена. Скажем, Иван III Великий именуется в булгароязычных документах Бекбулатом. Оба имени вместе встречаются крайне редко, разве что на монетах. Вот и получается, что на Москве правил Иван, а на Казани – уже Бекбулат. Переписки между ними не сохранилось, но ведь сочинить историю дипломатических отношений между двумя этими господами нашим Карамзиным ничего не стоит. То, что это один и тот же человек – им до лампочки.

Также и в других случаях. Кому Ярослав, а кому и Бату. И если не знать, что один и тот же человек, то как объяснить, что Александр Ярославич, князь Невский, примчался на Чудское озеро выручать Новгородскую рать во главе татарской конницы? Получается, что своих командиров у татар не было? И приходится Павленке сочинять пьесы, где вместо татарской конницы появляется мифический “засадный полк”, из тех пьес в учебники переползающий, а сам Александр едет в Орду на поклон (это сын-то ханский!), да еще и травится по дороге! И сочиняет Рылеев думы о том, как христианских князей губят подлые татары, потому что даже и представить не может Рылеев, что Чингизхан был православным христианином несторианского вероисповедания, как и дети и внуки его, чего ни один исторический источник под сомнение не ставил. Только вот не понять, конечно, откуда он христианство надыбал в тех до сих пор диких степях, куда его помещают.

И если не видеть первоисточник, то не понять, что одно и то же буквосочетание ХСРМ славяне читают как Кострома, а тюрки – как Хорезм. И тогда думают, что это два разных города, и ищут Хорезму место на первой попавшейся речке в Средней Азии.

Вот так и пишут историю, когда нет научной критики источников.

________________________________________

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 31, 2011 10:35 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Цитата:
2) Если Фашистская Германия напала на Польшу в 1939 году, а на СССР только в 1941, неужели же Сталин за эти 2 года не мог предпринять эффективных мер для защиты СССР от вторжения?

Благодарю.

Андрей



2) Сталин предпринял достаточно эффективные меры для защиты. Единственный реальный способ защиты от агрессии – превентивный удар. Оборона всегда - лишь отсроченное поражение. Сталин подготовил превентивный удар, ради чего пришлось даже демонтировать оборонительную линию, мешавшую сосредоточению войск у границы.

К сожалению, немецкие войска начали агрессию на две недели ранее, чем планировался превентивный удар, и застали Красную Армию на этапе сосредоточения у границ. Скорее всего, причиной этого было предательство Черчилля, который дал знать Гитлеру о планах Сталина. Чтобы замести следы этого предательства, после войны англичане убили несколько десятков свидетелей, включая 90летнего Гесса.

Удар на этапе сосредоточения повел дезорганизацию управления войсками, в силу чего основные ударные силы были взяты немцами в клещи и вынуждены драться в условиях, к которым не были предназначены. Например, горные дивизии, которые планировалось задействовать в Карпатах, оборонялись на равнине у Киева, предназначенные для скоростного передвижения по немецким автобанам специальные танки завязли в полесских болотах, артиллерия не успела отойти и была захвачена, а сосредоточенная на приграничных аэродромах авиация стала легкой добычей для первого удара и впервые же часы понесла гигантские потери.

Несмотря на то, что немцы в полной мере использовали преимущество внезапности, СССР все же уже через год переломил ход войны и разгромил Германию. Можно ли после этого говорить, что эффективных мер для победы не было принято?

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 12:04 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 12:28 pm
Сообщения: 13596
Откуда: Марс
АЦМАИ писал(а):
mad bird писал(а):
Почему их литература и официальная история подтверждают общепринятую хронологию?

Хронологию чего :roll:
Это вы сами себя фоменковцами запутали.

Лучше укажите где вы нашли в приведённых цитатах
искажение хронологии???
Даты событий соответствуют принятым.

Касаемо Китайской стены, то сдаётся мне,
что вы невнимательно прочли цитату.
Обратите внимание на выделенное в тексте словосочетание.
Не мной, а автором.
Согласуйте с контекстом и вас озарит.

Ладно, не Фоменко. Кто-то ещё хроноложествует.
Искажение хронологии:
Цитата:
Одновременно, в XVII-XVIII веках была построена Великая стена вдоль ТОГДАШНЕЙ ГРАНИЦЫ.

Бред. В 17-18 веках в Китае бывали уже сотни европейских мореплавателей. Постоянные торговые контакты с Кореей и Японией. Выход к Китаю русских путешествеников. И никто не заметил, что на север Китая согнаны сотни тысяч человек, которые столетие подряд строят Великую стену? Ни одного донесения?
Похоже, неведомые поджигатели сожгли архивы не только Индии и Китая. Английские, французские, испанские, португальские, голландские они тоже сожгли. И ещё японские. :wink:
Ладно, АЦМАИ, это уже не логика - это вера. Кой вам интерес в это верить - не понимаю, ну да ладно...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 12:48 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Цитата:
Ладно, АЦМАИ, это уже не логика - это вера. Кой вам интерес в это верить - не понимаю, ну да ладно...

Я ещё не успел написать, верю я или не верю.
Но это не столь важно.
Публикую в теме интересные, на мой взгляд, фрагменты из рассылки.



mad bird писал(а):
Искажение хронологии:
Цитата:
Одновременно, в XVII-XVIII веках была построена Великая стена вдоль ТОГДАШНЕЙ ГРАНИЦЫ.

Бред. В 17-18 веках в Китае бывали уже сотни европейских мореплавателей. Постоянные торговые контакты с Кореей и Японией. Выход к Китаю русских путешествеников. И никто не заметил, что на север Китая согнаны сотни тысяч человек, которые столетие подряд строят Великую стену? Ни одного донесения?



А где ж ту искажение хронологии?
Я вижу это так.
Была Китайская стена.
Где-то уже построена, где-то ещё нет, где-то уже разрушена.
В силу исторических (военных, политических) причин были изменены границы.
И была построена Стена, соответственно там, где её до этого не было
"вдоль ТОГДАШНЕЙ ГРАНИЦЫ" или уже не было.


Если вас интересуют построенные человечеством стены, то когда у меня будет немножко больше времени, я вам попытаюсь выложить материал по стенам.
А вы расскажите про донесения, о которых не знаете,
но сие не подтверждает, что строительства не было.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 1:03 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 11:29 am
Сообщения: 6508
АЦМАИ писал(а):
но сие не подтверждает, что строительства не было.

Дык а что же всё-таки подтверждает, что оно да было?

_________________
Искренне ваш


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 1:09 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 11:29 am
Сообщения: 6508
mad bird писал(а):
Ладно, АЦМАИ, это уже не логика - это вера. Кой вам интерес в это верить - не понимаю, ну да ладно...

Многим людям нравится верить в теории заговоров, это в их понимании преобщает их к неким сокральным тайнам.
А такие как Фоменко сими слабостями людскими весьма успешо пользуются.

_________________
Искренне ваш


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 1:14 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Evgeniy 7 писал(а):
АЦМАИ писал(а):
но сие не подтверждает, что строительства не было.

Дык а что же всё-таки подтверждает, что оно да было?

Если б вы вставили в цитату всё предложение,
а не после запятой,
то такого вопроса бы не возникло.


Цитата:
А вы расскажите про донесения, о которых не знаете, но сие не подтверждает, что строительства не было.


Если МБ написал: "И никто не заметил...",
то вы можете поверить ему на слово, а можете не поверить.
Я подозреваю, что он специально не лопатил архивы,
перед тем, как написать эту фразу,
а просто взял, да и написал.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 1:18 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
МБ, вот видите, я как знал. :twisted:

Не могли бы вы пояснить (для остальных),
что Фоменко в тему притащили Вы, а не я.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 1:27 am 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Evgeniy 7 писал(а):
Многим людям нравится верить в теории заговоров,

Согласен.
Подавляющему большинству.

Цитата:
это в их понимании преобщает их к неким сокральным тайнам.

Да, ладно.
Тут вы загнули.
Что-то мне слабо верится, чтоб японский (МБ, привет) пролетарий,
прочитав о каком-нить средневековом заговоре в Европе,
типа, по-вашему, приобщился.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 5:14 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Чего только не сделаешь для самого близкого по виртуалу.
МБ, привет.
Вернулся раньше с работы, чтобы выполнить обещание
и совершить маленькое путешествие по СТЕНАМ.


Изображение

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 5:16 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Изображение





Великая Марокканская Стена известна как "пояс безопасности". Эта стена, длиной 2720 километров, защищает Марокко от враждебных действий партизан Полисарио.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 5:18 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Изображение




Две Кореи предпочли отгородиться друг от друга рвами и стенами, за которыми ощетинились артиллерийские батареи и ракетные установки, готовые открыть огонь по соотечественникам по первому приказу Великого Гондона.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 5:23 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Изображение









Индия построила стену длиной в 3300 километров, чтобы отгородить Кашмир от соседнего Пакистана.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 5:26 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Изображение




Ботсвана построила электрифицированный металлический забор на границе с Зимбабве. Согласно официальным источникам, он возведен исключительно для того, чтобы предотвратить "распространение инфекционного заболевания скота (hoof and mouth desease) с ферм, расположенных в Зимбабве". На самом деле электрифицированная изгородь была построена для защиты границы Ботсваны от людей, пытавшихся спасаться бегством от этнических чисток в соседнем государстве Зимбабве.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 5:29 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Изображение


Саудовская Аравия построила железобетонную стену на границе с Йеменом и оборудовала её самыми современными устройствами электронного наблюдения. Стена предохраняет Саудовское королевство от проникновения братьев-арабов из Йемена. Возмущённые протесты йеменских племён по поводу того, что саудовцы отрезали у них 7 км принадлежащей Йемену территории, никого в мире не интересуют.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 5:30 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Изображение



Саудовская Аравия построила также 900-километровую стену на границе с Ираком.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 01, 2011 5:33 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2002 2:14 am
Сообщения: 30641
Откуда: откуда и все
Изображение



Турция, считающая часть острова Кипр принадлежащей ей территорией, построила стену, чтобы отгородиться от части острова, оставленной на проживание грекам-киприотам.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 120 сообщений ]  На страницу 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB