Пришла весть. Актёр Александр Белявский покончил с собой. Точнее - предполагается, что покончил с собой.

80 лет.

У моего товарища отец умирал в бейт-авод гериатри. Уже не человек и не отец ему - он уже никого не узнавал, ходил под себя, кормили его с ложечки, и, возможно - обращались, как с мешком картошки... известные истори, короче. А до того несколько лет всё шло по нарастающей. В том смысле, что ушла жена, не выдержав деградирующего отца, ушли большие деньги на сиделок и кончилось это тем, что он его всё таки отправил в этот дом пристарелых.


Может лучше, как Белявский?

адназначна сказать низя. пока не побываешь (нидайбох) в такой ситуации, нельзя знать, что лучше. быть обузой своим близким это ужасно. а с другой стороны, когда ты в такой ситуации - может быть уже поздно. поэтому йа вижу тока один выход. напишу иво в конце.
кстати, перестал ли этот несчастный быть отцом вашему приятелю или нет - это уже зависит от вашего приятеля. у меня лучший друг умирал (и умер) от рака. в 34 года. умирал очень тяжело. тоже никого не узнавал. но лучшим другом он мне не перестал быть. и о никаком обращении как с мешком картошки даже в мыслях не было. все зависит от людей.

но эвтаназию в израиле надо разрешить давно. вот тока не верицца, что доживу до этого дня.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

разрешают по просьбе близких родственников, при неизлечимых болезнях. или при завещании больного, когда на тот момент он находился при трезвом уме и твердой памяти.

насколько йа понимаю, есть 2 вида эвтаназии - активная и пассивная. в израиле возможна пассивная эвтаназия, при определенных обстоятельствах и в очень редких случаях.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7%A1%D7%93

и здесь:


המצב בישראל
א. המצב במציאות
ב. המצב בחוק

החוק בישראל אינו מאפשר המתת חסד, וכל מקרה של הפסקת חיים ללא רצון החולה עלול להתפרש כרצח או הריגה. עם זאת, עד היום טרם הועמד רופא לדין על רקע אי- הארכת חייו של חולה סופני.

לדברי עו"ד אורי זוהר, המשמש גם כיועץ המשפטי של עמותת לילך התומכת בצוואה- בחיים, הפסיקה המתקדמת מהשנים האחרונות מאפשרת המתת חסד פסיבית, בתנאי שקיימת ודאות כי החולה מודע למעשה, והוא הביע רצון חד- משמעי בכך.

בשנים האחרונות הולכת ומתרחבת בארץ תופעה של הימנעות מביצוע החייאה בחולים סופניים במחלקות ובבתי החולים הגריאטריים, שסיכוייהם להאריך חיים קלושים. במקרים רבים נעשה הדבר ביוזמת הרופאים, ולאחר שקיבלו את הסכמת בני המשפחה.

באמצע שנות התשעים נערך ניסיון לכלול את הנושא במסגרת חוק זכויות החולה, ואולם לבסוף הוא לא עוגן בחוק, מהסיבה שבהחלטה זו מעורבים כאמור שיקולים אתיים, דתיים ומוסריים מורכבים. כיום פועלת ועדה שמינה שר הבריאות באותו זמן, שלמה בניזרי, הבוחנת את נושא המתות החסד בישראל.
אין אפשרות כיום במדינת ישראל לבצע המתת חסד אקטיבית. במקרים נדירים נטיית הרופאים היא לבצע המתת פסיבית, כלומר לא לחבר את החולה למכשירי הנשמה והזנה, ורק כאשר ברור כי זהו רצון החולה ומשפחתו. חלק גדול ממקרי המתת החסד שאירעו בישראל לאחרונה הגיעו להכרעתם של בתי-המשפט, אולם אלו אפשרו את המתת החסד רק במקצת מהמקרים.

לפני כחמש שנים החליט בית החולים רמב"ם בחיפה להקים ועדת אתיקה מייעצת שתפקידה לסייע בקבלת ההחלטה לגבי הגבלת טיפול. בוועדה חברים רופאים, אחיות, עובדים סוציאליים, משפטנים, פילוסוף שעוסק באתיקה רפואית ונציגת ציבור.
הוועדה יעצה עד עתה בערך בכארבעים מקרים שהובאו לפניה, ושמרביתם עסקו בשאלת הגבלת טיפול או הפסקת טיפול.


http://www.knesset.gov.il/library/heb/docs/sif014.htm

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

Я неудачно выразился. Конечно, он оставался для моего товарища отцом. То есть тоарищ однозначно воспринимал его своим отцом, заботился о нём, не отдавал до последней секунды в дом престарелых, хотя отец уже был в значительном неадеквате. На этой почве от товарища ушла жена. А сдал он его в дом престарелых, только когда однажды вернувшись домой обраружил его на полу в какашках, крови (упал) и со спичками в руках, пытавшегося разжечь костер.

Речь не о товарище. Не о том, как он себя вёл. Он себя вёл в высшей степени благородно, хотя человек, бывший его отцом, был уже растением.

Речь идет о нас. Вот, например, Казаков. Не стал тратить несусветные деньги нак бесполезное лечение от рака, не стал напрягать родню, а ушел в хоспис.

У одной моей давней знакомой мама выбросилась из окна, узнав, что она больна раком. А у другого моего знакомого жена два года лежала в больницах, перенесла кучу операций, попутно у него рухнула карьера (не вылазил из больницы), все накопленые деньги ушли на лекраства и в конце концов она умерла, измучив себя, и всех окружающих.

Или инсульт. Внезапно. Шел - человек. Упал - растение. Ведь не дай бог - и человек не сможет ничего сделать. Человек даже уйти сам не сможет, если захочет.

Вот дилемма.

Изначально у Козакова выдурили квартиру и ему банально негде стало жить...

в израиле возможна активная эвтаназия только в том случае, если есть заключение врачей, что жить человеку осталось не больше полу года.

сколько уже есть ситуаций, в которых врачи могут и готовы выдать такую справку??

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

не знаю мужской или это поступок,но то что это поступок отчаивавшегося человека-это точно.

_________________
Какая нафиг скромность при моём уме и красоте!

Да. К сожалению...
Не работал с 2003 года... Значит, нищенствовал...
Сволочная профессия.

честно говоря, када йа в начале написал, что эвтаназию нада разрешить, йа вообще не совсем был в курсе, что она бывает разная и что пассивная таки возможна в израиле в очень редких случаях. йа вот тока не совсем представляю себе конкретные критерии (если они вообще есть - конкретные).

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

пошла почитала.

нельзя в израиле предпринимать никак активных действий для эвтназии. можно только не давать типуль.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

дык это йа понял, что активную низя.
мне интересно за конкретные критерии нащот пассивной, если такие есть.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

один критерий - есть заключение врачей, что человеку осталось жить не больше, чем 6 месяцев, даже при получении типуля.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

йасна. чета йа сомневаюсь, что врачи разбрасывюцца такими заключениями. не каждый захочет взять на себя такую ответственность. но уже хорошо (имхо), что эвтаназия в израиле возможна.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

Примепно месяц наажд тжжело и долго болел гепатитм. Платила блольничная ксаса.Оченнь больно. Ничего, выздоровел

_________________
Чучело-Мяучело на дереве сидело...

d

_________________
Чучело-Мяучело на дереве сидело...

ага, попытка, канешна, защитана, но какое отношение ваша болезнь имеет к теме, так и не ясно. как я понимаю, не гепатитом вы болели, а лечение от оного проходили. не так ли?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

К теме это относится тем, что с сильноь болью, и будучи одиноким, в хостеель не попал. А от гепатитита очень бопльно и случается цирроз.

11Гепатит | Справочник по болезням - aorta.ru | заболевания, медицина
http://aorta.ru/des/des121.shtml

_________________
Чучело-Мяучело на дереве сидело...

речь шла о том, что казаков ушел в хоспис сам.
никто его туда не сдавал, чел ушел сам, чтобы не стать обузой близким.
так что к теме это все таки не совсем относицца.

но в любом случае, хорошо, что выздоровели.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

Но ладно, ситуация, как у Казакова (не дай бог, конечно) - он мог принимать решения сам и он однозначно умирал. То есть он знал, что он уходит и он выбрал нелечение.

Хуже, когда человека разбивает инсульт. То есть человек может очень долго жить растением, если его кормить с ложечки. Не думаю, что это жизнь для него. И это не жизнь для его близких. Но при этом он не умирает. То есть это длительный кошмар. И сам с собой сделать ничего не может, даже если захочет.

И кому это нужно - такая продолжительность такой жизни при запрете на эвтаназию?

йа согласен, это не жизнь.
но эвтаназия в определенных очень редких случаях по ходу таки возможна. не совсем все тут понятно, имеюцца черные дыры. и не думаю, что это станет яснее в ближайшее время. но другого выхода йа не вижу на самом деле.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

_________________
Знание сила, особенно если это знание карате

Весьма впечатляющий фильм:
http://www.youtube.com/watch?v=He1aCJqMShQ

Предупреждение: тяжелые сцены, включая съемки процесса эвтаназии.

_________________
the owls are not what they seem

Ади Тадмор

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4106039,00.html

страдания очищают душу, а через чистую душу (сердце) узревают Бога...
вообще интересна эволюция наших "принципов"... раньше наша деятельность осуществлялась на принципах "НАДО / НЕ НАДО", а сейчас "ХОЧУ / НЕ ХОЧУ" и причем мало кого смущает что эти принципы В ОСНОВНОМ соответствуют между собой строго диагонально, не хотим того что надо и хотим того что не надо...
не хочу терпеть боль, надо самоубиться
хочу жить в кайф, надо самоубить больного родственника который мешает...
без какого либо осуждения... единственный момент, каждый делает свой выбор сам и если вдруг по результатам выбора начинает вопить совесть, не стоит искать оправдания... (ИМХО)

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

Не думаю, что страдания, при которых человек превращается, извините, в кусок мяса, кричащий от боли, что-то там очищают.

Единственное, человек должен принимать такое решение сам.

_________________
Невидима и свободна.

Страдания сами по себе не очищают разумеется, но помогают сознанию сдвинуться с темного места чтобы прийти в более светлое чтобы ощутить духовный свет Бога.
Хотя сознание может двигаться прекрасно и без этого, но для этого человек должен иметь к этому желание, а его-то как раз и нет ибо человек сидит в своей скорлупе безвылазно и обычно по своей воле из этой скарлупки выходить на свободу не захочет.

с точки зрения русского языка фраза бессмысленна.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

_________________
Знание сила, особенно если это знание карате

значит я буду дурным примером, указывающим как не надо говорить...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

разумеется очищает...
Алеф, вы по осторожней со своими безапелляционными высказываниями, вы не первая инстанция...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

Ну не надо уж так на всех обобщать что очищает всегда.
Есть полно прецедентов шо люди страдали, но к Богу не приблизились не на каплю и даже наоборот.

Ну вот от этого сложнее застраховаться гораздо, а как раз те кто склонны к самонадеянности и самоуверенности напыщенной в это и попадают часто ибо как говорил Булгаков, даже бактерия микроскопическая сильнее человека, где уж шото остальное.

если чуток подумать то не так уж и быссмысленна.

1. ну приведите хоть один пример...
2. даже если НАОБОРОТ, это все же движение, в отличие от стоячего болота... Христианство уважает крайности и презирает серединность "тепло-холодность", а так как оно в отличие от иудаизма абсолютно истинно, советую вам поверить...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

да я вас прекрасно понял, о том именно и говорю...
как я понял суть в том что не стоит бороться с проблемой, а лучше от нее бежать...
я только не верю что "проблема" понятие универсальное, одному мучительные страдания доставляет вспоротый живот, другому сломанная рука, третьему больной зуб. четвертому ссадина, пятому буйный сосед, шестому непутевый сын, седьмому сварливая мать, девятому жена и т.д....

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

1. классический пример это навуходоносер, который осквернил еврейский храм и за это бог послал ему комарика который через нос попал в мозг и доставлял ему страшные и невозможные мучения.
но вместе с этим он так и не признал бога. ну и вообще есть полно злодеев которые сильно мучились, но к богу от этого никак не приближались.
2. в том и дело что движения никакого может и не быть от страдания ибо это материальное.
ну а про истинность христианства это конечно спорный вопрос, есть христиане которые доказательно утверждают что истинное христианство это иудаизм как раз, а то что есть это языческая поделка. так что не надо торопиться преждевременно.

охренеть классика!!! новохудоноссер 100% не был атеистом...
имел свою веру и убеждения и был им верен...
а то что он кабалу листать не начал, так в чем проблема? миллионы христиан умирали доказывая свою веру...


есть и такие... но вы им не верте...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

ну дык это и есть идолопоклонство типичное шоб бога не признавать.

ну а чем языческие христиане лучше традиционных?

признать Бога, нормальная у вас самоцель по жизни...
просто ради интереса, как вы считаете кто более угоден Богу язычник, ведущий праведную жизнь или еврей ведущий не праведную?

ни чем, они хуже...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

Лучше быть хвостом у львов чем головой у лисиц. (с)

у нас все с точностью до наоборот...
лучше быть головой у кошки, чем хвостом у льва...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

ну пусть и так. главное шоб польза была.

Тебе никто не мешает уважать крайности, презирать серединность и зреть истину.
Но вот навязывать другим свою истину нинада, да? Мы сами какнить разберёмся.

_________________
Невидима и свободна.

Голословное, недоказуемое утверждение.
И о страданиях (из того же христианства):
два разбойника на кресте, страдают одинаково, но один стремится приблизиться к Б-гу, другой нет.
И причем тут страдания?
Христианский апостол Павел писал: страдающий плотью перестаёт грешить. Суть такова, что у страдающего плотью нет возможности согрешить плотью. Праведности при этом не добавляется.

ЗЫ. Какая разновидность христианства, по Вашему, является истинной?

_________________
Два еврея - три мнения.

вот и ступай на хер, сама разбирайся... с тобой никто не разговаривает

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

А мне похуй, парниша, разговариваешь ты со мной или нет.
Захотела и сказала.
Нихочишь - мимо проходи, никто не неволит и абизательнава атчёта не требувает.
Или когда ответить нечего, гафкнуть нада? Для успокоения души, тыкскыть?
Нихарашо, нихарашо. Нипахристиански.

С тем и отпускаю тебе грехи, сын мой.

_________________
Невидима и свободна.

ну нафик, это совсем не отсебятина

.

хороший пример...
собственно в русле того что сказал "один осознано выбрал Бога, другой дьявола"
разумеется второй совершил ошибку, в которой он раскаиться, в отличие от лицимера который никогда не раскаиться, а выбирает Бога исключительно ради наживы... это первое.
во вторых: эту ситуацию, ваще нельзя рассматривать с позиций страдания/не страдания в силу кратковременности... скорее наоборот вчера еще оба разбойника, были счастливы, а сегодня они уже на кресте.

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли

Иудаизм признаёт, что существуют две крайности - Творец и Его творение, далёкие друг от друга, как два конца бескрайности.
Но творению дана потенциальная возможность поступенчато приблизиться к Творцу, строя среднюю линию между своим желанием наслаждаться и Его стремлением насладить.

о каком таком наслаждении идет речь?
надо бы попроще стараться изъясняться для народу, тут же не все грамоте обучены.