Взято из Википедии:

Иосиф Флавий родился в первый год царствования Гая Калигулы, то есть в 37 году. По отцу он принадлежал к знатному священническому роду (был священником «первой череды»), а его мать происходила из царского рода Хасмонеев-Маккавеев...

...Мощь и культура Римской империи произвели на молодого Иосифа огромное впечатление. По возвращении в Иерусалим он обнаружил, что евреи готовятся восстать против римского правления. Сознавая опасность борьбы с Римом, Иосиф присоединился сначала к миролюбивой партии фарисеев, однако вскоре ему была поручена оборона Галилеи (северной части Иудеи). Там он набрал около 10 000 войска, укрепил Иотапату (Йодфат), Тивериаду (Тверия), Гамалу (Гамла), Вирсавию (Беэр-Шеву), Тарихею и др. Когда Веспасиан в 67 году вступил в пределы Галилеи, и сильные крепости почти без боя одна за другой переходили под власть римлян, Иосиф со своим отрядом заперся в крепости Йотапата. Однако ни мужество Иосифа и его войска, ни военные хитрости не спасли крепость. Выдержав 47-дневную осаду, Йотапата пала. Сам Иосиф успел вместе с 40 товарищами скрыться в пещере, вход в которую был из глубокой цистерны. Это убежище было открыто, и Веспасиан через военачальника Никанора увещевал Иосифа сдаться, обещая ему полную безопасность. Иосиф согласился, но не мог склонить к тому же своих товарищей, покушавшихся убить его за измену. Тогда он предложил по жребию постепенно умерщвлять друг друга. В конце концов остался в живых только Иосиф с товарищем, которого он убедил отдаться римлянам.
Приведённый в римский лагерь и представленный Веспасиану, Иосиф предсказал ему императорскую власть. Веспасиан первоначально счёл предсказание Иосифа за лукавую выдумку, но, когда узнал о смерти Нерона и Гальбы и о борьбе между Отоном и Вителлием, поверил Иосифу и осыпал его дарами. Чтобы спасти себе жизнь, Иосиф предложил Веспасиану свои услуги и тот, отправляясь в Рим, оставил Иосифа в свите своего сына Тита в качестве переводчика и дал ему свободу. С того времени Иосиф стал носить фамильное имя своего господина — «Флавий».
Во время осады Иерусалима Иосиф несколько раз выступал парламентёром, убеждая своих соотечественников отдаться во власть римлянам, даже «со слезами» умолял их о том. После взятия Иерусалима в 70 году Тит по просьбе Иосифа отдал ему священные книги и освободил 190 человек, запершихся в Храме.
Последние годы своей жизни Иосиф провёл при дворе римских императоров. Веспасиан возвёл его в звание римского гражданина, подарил ему поместья в Иудее и дал ему помещение в Риме в своём прежнем дворце. Тит и Домициан продолжали покровительствовать Иосифу Флавию. Год смерти Иосифа Флавия неизвестен. Проводя спокойную жизнь при дворе римских императоров, Иосиф Флавий занялся литературным трудом.

**********

Вопрос: являются ли с Вашей точки зрения действия этого человека предательством?

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

если он искренне считал, что действует на благо народу своему - то нет.

это примерно как наши левые

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

боевых друзей не сдают , даже ради народа

а он их и не сдал. он их сьел.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Давился но жевал ?

и плакал при этом наверняка.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Успокаивая себя , что они кашерны

пикуах нефеш побеждает кашрут.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Особенно в шабат с утра

именно )))

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Анечка, ты считаешь, что наши левые получают поместья за то, что уговаривают сдать Иерусалим?

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

я считаю, что большинство из них думают, что действуют на благо стране.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Мда... Ну во всяком случае, мне не кажется, что Иосиф Флавий исходил исключительно из сооброжений блага для своего народа.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

как то язык не поворачивается стопудово осуждать историка-литератора ,
вроде единственнова который в достойной форме таво времени описал всему миру еврейскую историю..
да и о событиях тех времён навряд ли мы могли рассуждать если б он себе харакири сделал,
как от нево наилучшие умы сево форума ожидали -)

_________________
попыхтим,товагищи

Klubber

Ну мы как-бы не осуждаем, а обсуждаем. И потом, никто не умаляет его заслуг как историка и литератора. Вопрос именно о предательстве.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

Ну сам факт сдачи в плен я бы предательством не назвал.
Ибо он сдался врагу уже после того как миссия на него возложенная была провалена. Если бы он сдался до того, тогда да- предательство однозначно , ибо тем самым облегчил бы врагу его задачу. А так нет.

Но вот то что он начал сотрудничать с врагом уже после пленения- это таки предательство.
Как аналогию тут можно привести ВОВ. Боец красной армии попавший в плен- ещё не предательство (хотя Ставка и считала иначе), но если он после пленения шёл служить полицаем- предательство без разговоров.

Другое дело, что возможно Иосиф Флавий пошёл на предательство не из корыстных целей, а по убеждениям, ну типа посчитал еврейское сопротивление бессмысленным и бесперспективным...
Однако предательство сделанное по убеждениям, предательством быть не перестаёт.

_________________
Искренне ваш

Женя, велком бэк!

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

Читал что он жребий хитро разыграл , чтобы остаться последним

Спасибо.
Да я никуда и не уходил. Просто писать стал реже.
Занят-с.

_________________
Искренне ваш

Ну как оно там было на самом деле один еврейский Б-г знает.
А сам Иосиф Флавий, даже если у него действительно рыльце в пушку врядли бы об этом написал.

_________________
Искренне ваш

Кстати, Петер, ты не об этом?

Задача Иосифа Флавия.

Историк и математик в одном лице.
Редкое сочитание.

Но это всего лишь легенда.

_________________
Искренне ваш

женя, переведём тему в актуальные - анат кам по твоему предательница?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Об этом, об этом .

нет.
это ответ на старт пост.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

Почему?

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

мой вариант ответа совпадает с ане4киным, поэтому повторяццо не буду ))

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

Ну, разумеется!

Опиум, твои варианты ответов так часто совпадает с Ане4киными, что я вообще начинаю сомневаться в том, кто ты.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

это на здоровье.
сомнения полезны.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

А тo!

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

а это!

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

и чо?

_________________
Что посмеешь, то и пожмешь.

И вот!
Пора!

_________________
the owls are not what they seem

как и задумывалось, тема постепенно превращаецца в стехотворную.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

Прочитала "смехотворную".
Не просто так.

_________________
the owls are not what they seem

как и задумывалось.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

ах, как я тебя понимаю. я поначалу тоже очень сомневалась. смутные подозрения роились в моей голове.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

вот уж эти подозрения. все бы им роицца да роицца.
"подозрения роились" - кстате, вполне поэтичненько так.
думаю, наши поэты быстро найдут рифму слову "роились".
а можно и без рифмы.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

Анат Кам не сотрудничала с врагом, она сотрудничала с израильской газетой. Соответствено- нет, не предательство.
И судили её, на сколько я помню, не по статье измена родины. Её преступление по другому квалифицируется.

_________________
Искренне ваш

она была осуждена за "тяжелый шпионаж" ( ריגול חמור ).

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

2 года за тяжёлый шпионаж?
А ты ничего не путаешь?

_________________
Искренне ваш

не думаю, что википедия врет в данном случае.
и написано, что на 4,5 года.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

Да?
Ну значит я напутал.
В любом случае, на мой взгляд есть разница между сотрудничеством с врагом и сотрудничеством с газетой.
Она совершила тяжкое должностное преступлением, но предательством я бы это не назвал.

_________________
Искренне ваш

разница между изменой родине и тяжким шпионажем канешна есть.
но не такая уж и огромная.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

В случае с Анат Кам предатель как раз Ури Блау . Иבпужался и сидел в Лондоне и сдал свою девочку

О кстати , Анат, год скостили . Так что не предатель она

а если бы два скостили, то и шпионажа бы не было )))

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)

а если этот флавий сотрудничал с целью предотвратить ещё больщую беду? и своим сотрудничеством, к примеру, отводил от евреев какие нить напасти?

вообщем, чего сказать хочу. не всё однозначно. информации мало )))))


зы. анат кам - дура. левая

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Surprise!!!
A шпионажа и не было
Срок она получила не за это

значит, википедия врет?
неожиданно.

_________________
Хорошая крыша летает сама... (с)