Текущее время: Пн июн 18, 2018 11:28 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 120 сообщений ]  На страницу 1 2 3 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Донорство органов по умолчанию
СообщениеДобавлено: Пт июн 21, 2013 10:11 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6642
Откуда: Israel
Господа, вот такая невесёлая тема возникла.

Наш новый министр здравоохранения Яаэль Герман готовит законопроект, который будет призван облегчить процетуру донорства органов в Израиле.

На сегодняшний день государство не имеет право изъять органы для трансплантации из тела только-что умершего человека без согласия его семьи либо без официальной бумаги с согласием на донорство, подписанной этим человеком ещё при жизни. С точки зрения министерства здравоохоанения большое количество органов, которые могли бы дать шанс многим больным, не используется. В прошлом году в Израиле было проведено около 250 трасплантаций, тогда как всего операцию ожидали около 1200 больных.

Новый законопроект автоматически даёт статус донора каждому гражданину Израиля в тот момент, когда он обновит водительские права. Если человек не согласен, то он должен официально обратиться в соответсвующие инстанции с требованием вычеркнуть его из списка доноров.

Герман также продвигает инициативу о лишении семьи права вето. То есть если человек умер, но официального отказа от донорства не сделал при жизни, его семью никто спрашивать не будет.

Данная практика оказывается широко развита во многих странах Европы. Примерно такой же законопроект рассматривается сейчас в России. В Америке наоборот - подобного закона не существует.

Ваше мнение.

http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=55739

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Последний раз редактировалось Saba Kor Пн июн 24, 2013 12:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 21, 2013 10:59 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 2:10 pm
Сообщения: 11881
Откуда: восставший из зада
это называется "в добровольно-принудительном порядке"

тому кто уже умер- всё равно, тут предложить человеку возможность отменить в случае несогласия этот "закон по умолчанию" является здравым и демократичным шагом

а вот с частью о лишении семьи права вето я категорически не согласен!

_________________
не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 7:08 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 20, 2002 6:51 pm
Сообщения: 21196
страшновато как-то, ну-ка вот подходящих доноров будут под машины сталкивать...

или, попал в аварию, а стаховая компания органы и изъяла, чтоб окупить расходы...

_________________
(С)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 8:09 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 1:39 pm
Сообщения: 2689
Откуда: Бат-ям
Врачи не будут бороться за жизнь пациента....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 8:23 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
мне не слишком это нравится.

хотя мацав с органами на пересадку у нас просто ужасающий. И свинский. Причем не из-за регигии, а вот просто нежное отношение к своей требухе.

ЗЫ если чо, у меня нет прав. Есть Ади.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 8:38 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 19, 2013 1:28 pm
Сообщения: 7001
Мне проще многих форумчан... Мой ливер никто не рискнёт даже собакам скормить - животных пожалеют. Так что закопают меня без вскрытия... Целенького, готового к снятию слепка с моего тела на предмет отливки памятника. :lol:

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 9:21 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 4:45 pm
Сообщения: 5980
Взаимообразно, Дебошик, только без памятников.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 9:29 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6642
Откуда: Israel
пьяная вишня писал(а):

ЗЫ если чо, у меня нет прав. Есть Ади.


Ади не несет никакой силы. В случае смерти (не дай Б-г), все равно родственников спрашивают.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 9:31 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6642
Откуда: Israel
пьяная вишня писал(а):
мне не слишком это нравится.


А почему?

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 9:34 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 19, 2013 1:28 pm
Сообщения: 7001
Saba Kor писал(а):
пьяная вишня писал(а):

ЗЫ если чо, у меня нет прав. Есть Ади.


Ади не несет никакой силы. В случае смерти (не дай Б-г), все равно родственников спрашивают.


А их НАДО спрашивать.
Когда отчим, а затем мама умерли - я просил не вскрывать их.
(Их бы и так не тронули из-за возраста, но всё же...)
Просто я видел как в морге обращаются с усопшими и мне не хотелось, чтобы с МОИМИ обращались так же. :cry:

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 9:38 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6642
Откуда: Israel
Жаба давит писал(а):
страшновато как-то, ну-ка вот подходящих доноров будут под машины сталкивать...

или, попал в аварию, а стаховая компания органы и изъяла, чтоб окупить расходы...


Жаба, ты считаешь, что простые смертные либо страховые компании либо криминальные структуры смогут получить доступ к такой щепетильной информации? То есть данные не будут защищены даж в таком продвинутом государстве как наше?

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 9:39 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6642
Откуда: Israel
Maman писал(а):
Взаимообразно, Дебошик, только без памятников.


А если серьезно?

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 9:41 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6642
Откуда: Israel
Михаил Самуэлевич Дебошев писал(а):
Saba Kor писал(а):
пьяная вишня писал(а):

ЗЫ если чо, у меня нет прав. Есть Ади.


Ади не несет никакой силы. В случае смерти (не дай Б-г), все равно родственников спрашивают.


А их НАДО спрашивать.
Когда отчим, а затем мама умерли - я просил не вскрывать их.
(Их бы и так не тронули из-за возраста, но всё же...)
Просто я видел как в морге обращаются с усопшими и мне не хотелось, чтобы с МОИМИ обращались так же. :cry:


А как-жне мысль о том, что кому-то можно было спасти жизнь?

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 9:41 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
Saba Kor писал(а):
Жаба давит писал(а):
страшновато как-то, ну-ка вот подходящих доноров будут под машины сталкивать...

или, попал в аварию, а стаховая компания органы и изъяла, чтоб окупить расходы...


Жаба, ты считаешь, что простые смертные либо страховые компании либо криминальные структуры смогут получить доступ к такой щепетильной информации? То есть данные не будут защищены даж в таком продвинутом государстве как наше?

А иди знай.
Насчёт криминальных структур не знаю, но насчёт силовых...

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 9:42 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6642
Откуда: Israel
Tanechka писал(а):
Saba Kor писал(а):
Жаба давит писал(а):
страшновато как-то, ну-ка вот подходящих доноров будут под машины сталкивать...

или, попал в аварию, а стаховая компания органы и изъяла, чтоб окупить расходы...


Жаба, ты считаешь, что простые смертные либо страховые компании либо криминальные структуры смогут получить доступ к такой щепетильной информации? То есть данные не будут защищены даж в таком продвинутом государстве как наше?

А иди знай.
Насчёт криминальных структур не знаю, но насчёт силовых...


То есть ты против подобной инициативы?

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 9:49 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6642
Откуда: Israel
И еще. На сайте Ади написано примерно так - сложно предположить, что моральные устои врача позволят не спасти одного пациента с целью спасения другого. Вы считаете, что это так? И вообще, как вы считаете: врачи-убийцы существуют?

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 9:50 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 19, 2013 1:28 pm
Сообщения: 7001
Saba Kor писал(а):
Михаил Самуэлевич Дебошев писал(а):
Saba Kor писал(а):
пьяная вишня писал(а):

ЗЫ если чо, у меня нет прав. Есть Ади.


Ади не несет никакой силы. В случае смерти (не дай Б-г), все равно родственников спрашивают.


А их НАДО спрашивать.
Когда отчим, а затем мама умерли - я просил не вскрывать их.
(Их бы и так не тронули из-за возраста, но всё же...)
Просто я видел как в морге обращаются с усопшими и мне не хотелось, чтобы с МОИМИ обращались так же. :cry:


А как-жне мысль о том, что кому-то можно было спасти жизнь?


В этом есть проблема. :roll: :cry:

Думаю, если бы медики приезжали к родственникам погибшего с фотографиями ребёнка (или кого то другого) кому требуется помощь донора, с рассказом о нём - мало кто не дал бы своё согласие. А так... Не спросили, расковыряли, изъяли...
НЕТ, я ПРОТИВ!!!

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 10:16 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6642
Откуда: Israel
Михаил Самуэлевич Дебошев писал(а):
Saba Kor писал(а):

А как-жне мысль о том, что кому-то можно было спасти жизнь?


В этом есть проблема. :roll: :cry:


И все-таки ты не подписал... Знаешь, Дебош, я тоже считал себя суперпродвинутым перцем пока... бабушка не умерла. Она меня с пеленок растила. И вот пришло время, и она ушла. Помню, как мы с отцом были в больнице, и нам сообщили. И вдруг стали наседать со вскрытием и донорством. Нагло, бесчуственно. Как-будто это кусок мяса... Отец находился в очень тяжелом состоянии, поэтому переговоры вел я. Наглость настолько разозлила, что в купе с болью которую я испытывал, просто попросил назойливую тетку удалиться. Но она не унялась и пошла за нами в похоронное представительство при больнице (хеврат кадиша). Наконец отец спросил: ей 80 лет, какие органы? На что тетка сказала, что это значения не имеет и начала в подробностях рассказывать, какие органы можно использовать. Отец заплакал, а мне не оставалось ничего другого, кроме как повысить голос и попросить ее выйти вон. Она обозвала меня темным не то юнцом, не то птенцом отставшим от жизни. И только после того, как я пригрозил полицией, тетка свалала.

Вот такой экспириенс...

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 11:36 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 4:45 pm
Сообщения: 5980
Если серьёзно, я против. Слишком много всяких "но" появляется. Это и так вопрос болезненый. Вроде и благородная вещь, пожертвование органов, но для меня, как для матери, даже думать..даже словами продолжать не буду, чтоб не составлять дурных прогнозов, как говорится. А с другой стороны, мы же и на другой стороне тоже оказаться можем. Но, как в любой щепетильной ситуации, подход должен быть очень взвешеным и индивидуальным. Я уж скорее за вливание средств в клонирование органов (только органов, заметьте).
И потом, в нашем научно продвинутом государстве о профилактике больше бы беспокоиться. Подумали бы об обучающих наноботах, вместо прививок детям, например. А меньше болезней, меньше, как вы понимаете потребностей в донорских органах. Потом, например, у нас(как и везде,собственно) врачи имеют возможность по страховой медицине на назначение операций и лекарств с возмещением частичной или полной стоимости, но не имют права назначить бассейн или лечебную гимнастику, по показаниям, с тем же возмещением. Профилактируйте и не надо будет драконовских методов в донорстве.
Такое моё мнение.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 1:00 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Saba Kor писал(а):
И еще. На сайте Ади написано примерно так - сложно предположить, что моральные устои врача позволят не спасти одного пациента с целью спасения другого. Вы считаете, что это так? И вообще, как вы считаете: врачи-убийцы существуют?
я считаю, что это так. В основном.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 1:08 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
пьяная вишня писал(а):
Saba Kor писал(а):
И еще. На сайте Ади написано примерно так - сложно предположить, что моральные устои врача позволят не спасти одного пациента с целью спасения другого. Вы считаете, что это так? И вообще, как вы считаете: врачи-убийцы существуют?
я считаю, что это так. В основном.

До тех пор пока тот другой пациент не будет близким человеком этому врачу.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 1:23 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 19, 2013 1:28 pm
Сообщения: 7001
Может и не убийцы в прямом смысле слова, но бездушные.
Многих врачей хоть сейчас суди за халатность... У них все больные на одно лицо, всё им надоело...
Даже такой мне известный факт: Люди к лежачим больным нанимают сиделку СО СТОРОНЫ, а не из персонала больницы/бейт авода.
Сторонние люди ВНИМАТЕЛЬНЕЕ и ЗАБОТЛИВЕЕ "профессионалов".

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 1:37 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 4:45 pm
Сообщения: 5980
Ну, это тоже обьяснимо. Нервы не выдержат, если всё время душу рвать. А среди больных людей очень много тяжёлых психологических ситуаций, давления и ответственности. Не оправдываю, но понимаю. Как и чёрный врачебный юмор. Иначе сорвутся в штопор.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 1:42 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 19, 2013 1:28 pm
Сообщения: 7001
Оно и мне понятно. Это как плотник загоняет гвозди не глядя и с одного удара.
Может, ввести правило, чтобы каждые полгода (или три месяца) человека направляли на ДРУГУЮ работу? Вопрос - НА КАКУЮ? И как ему потом восстанавливать квалификацию?

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 2:19 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36801
Откуда: Far east - middle east
Saba Kor писал(а):
пьяная вишня писал(а):

ЗЫ если чо, у меня нет прав. Есть Ади.


Ади не несет никакой силы. В случае смерти (не дай Б-г), все равно родственников спрашивают.

Я против лишения семьи права вето, но при наличии у чела Ади, такого права у семьи нет.

зы. Есть Ади, и мне бы очень не хотелось, чтобы моё решение оспаривалось другими людьми (пусть даже близкими).

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 2:23 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36801
Откуда: Far east - middle east
Михаил Самуэлевич Дебошев писал(а):
Saba Kor писал(а):
пьяная вишня писал(а):

ЗЫ если чо, у меня нет прав. Есть Ади.


Ади не несет никакой силы. В случае смерти (не дай Б-г), все равно родственников спрашивают.


А их НАДО спрашивать. ...

Жора, почему их надо спрашивать, если при жизни человек уже сделал распоряжение (о чём свидетельствует картис Ади в его бумажнике и данные в соответствующей базе)?

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 2:26 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6642
Откуда: Israel
meduza писал(а):
Saba Kor писал(а):
пьяная вишня писал(а):

ЗЫ если чо, у меня нет прав. Есть Ади.


Ади не несет никакой силы. В случае смерти (не дай Б-г), все равно родственников спрашивают.

Я против лишения семьи права вето, но при наличии у чела Ади, такого права у семьи нет.

зы. Есть Ади, и мне бы очень не хотелось, чтобы моё решение оспаривалось другими людьми (пусть даже близкими).


А если Ади выдается автоматически, т.е. не с прямого согласия человека?

Я возвращаюсь к вопросу о новом законопроекте.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 2:29 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36801
Откуда: Far east - middle east
Нет, я против "автоматического" Ади. Поэтому в документах стоит моя подпись.

И ещё, я о себе говорю, конечно. Что будет, если я не дай Б-г, окажусь на месте Сабы, я не знаю. Но скорей всего, моя реакция была бы такой же.

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 2:33 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 19, 2013 1:28 pm
Сообщения: 7001
Saba Kor писал(а):
А если Ади выдается автоматически, т.е. не с прямого согласия человека?

Я возвращаюсь к вопросу о новом законопроекте.


Медя. И я О ТОМ ЖЕ!

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 2:38 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36801
Откуда: Far east - middle east
А я том, что если решение о донорстве было принято челом самостоятельно, то семью никто спрашивать не должен, и оспорить она ничего не может.

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 2:56 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6642
Откуда: Israel
Представьте себе ситуацию. Я может быть утрирую конечно. Но все-таки.

Законопроект принят. Чловек получил новые права и автоматически карточку Ади. Неожиданно и без всякого предупреждения у него инсульт (а подобные больные являются основной группой потенциальных доноров). Он попадает в реанимацию. Семье звонок среди ночи - срочно приезжайте. В больнице выясняется, что в соответствии с законом, их родного уже режут на части - все впрок, печень, почки, сердце... ПРЕДСТАВЬТЕ их реакцию... Неужели они будут рады такому развитию событий, зная, что их родной никогда не высказывал желания стать донором. Или даже наоборот - высказывал, но не успел подать официальное прошение. Или подал, но оно "потерялось".

А теперь только на секунду представьте себе, что эти люди узнают о тот, что скажем печень пересажена одному очень влиятельному и состоятельному человеку, вхожему во многие кабинеты...

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 3:11 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6642
Откуда: Israel
Медуза, Вишня,

Вот у меня к вам вопрос. Я понял из постов выше, что вы являетесь обладательницами карточки Ади, т.е. фактически согласились стать донорами.

Но при этом вы против донорства по умолчанию. Если не сложно, объясните вашу позицию.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 3:26 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
Вообще то "по умолчанию" - это некое весьма распространённое мошенничество, которым к сожалению пронизаны многие структуры в нашем государстве.
Те же компании по мобильным связям подключали всех абонентов на какие-то мало кому нужные услуги и чтобы их отменить надо было до них дозвониться. Но всё равно за какое-то время платёж уже уходил. Сейчас правда им вроде запретили это делать.
Короче безобразие это по-любому.
А уж в такой сфере тем более.

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 4:27 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 10:03 am
Сообщения: 3155
Откуда: маленькая, но очень тёплая страна
Абсолютно против. Я даже за то, чтобы подписать при жизни противоположную бумагу - что в случае чего (не дай Б-г) не хочу быть донором и не желаю, чтобы к моим близким с этим приставали.
Слышала что вроде был случай, что у человека подписанного на карточку ади констатировали смерть, его уже приготовили к трансплатации(я так поняла, что семья нуждающегося в органе очень торопила) и в последнюю минуту его сердце забилось. А если бы ему сделали трансплантацию? А сколько таких случаев когда вроде констатировали смерть, а потом человек оживал?
Я согласна с Маман, что луше развивать клонирование органов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 4:40 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 4:45 pm
Сообщения: 5980
Вот-вот; и будет у Израиля торговый ресурс, раз нефтью не торгуем :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 4:47 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
gazel писал(а):
Абсолютно против. Я даже за то, чтобы подписать при жизни противоположную бумагу - что в случае чего (не дай Б-г) не хочу быть донором и не желаю, чтобы к моим близким с этим приставали.
Слышала что вроде был случай, что у человека подписанного на карточку ади констатировали смерть, его уже приготовили к трансплатации(я так поняла, что семья нуждающегося в органе очень торопила) и в последнюю минуту его сердце забилось. А если бы ему сделали трансплантацию? А сколько таких случаев когда вроде констатировали смерть, а потом человек оживал?
Я согласна с Маман, что луше развивать клонирование органов
солнца, смерть не констатируют по остановке сердца.
смерть констатируют по остановке мозга.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 4:49 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Tanechka писал(а):
пьяная вишня писал(а):
Saba Kor писал(а):
И еще. На сайте Ади написано примерно так - сложно предположить, что моральные устои врача позволят не спасти одного пациента с целью спасения другого. Вы считаете, что это так? И вообще, как вы считаете: врачи-убийцы существуют?
я считаю, что это так. В основном.

До тех пор пока тот другой пациент не будет близким человеком этому врачу.
Тань, страшилки.
Дела врачей и все такое.
Конечно, все может быть, но может быть, что и реальность бруно - на самом деле реальность.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 4:57 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Saba Kor писал(а):
Михаил Самуэлевич Дебошев писал(а):
Saba Kor писал(а):

А как-жне мысль о том, что кому-то можно было спасти жизнь?


В этом есть проблема. :roll: :cry:


И все-таки ты не подписал... Знаешь, Дебош, я тоже считал себя суперпродвинутым перцем пока... бабушка не умерла. Она меня с пеленок растила. И вот пришло время, и она ушла. Помню, как мы с отцом были в больнице, и нам сообщили. И вдруг стали наседать со вскрытием и донорством. Нагло, бесчуственно. Как-будто это кусок мяса... Отец находился в очень тяжелом состоянии, поэтому переговоры вел я. Наглость настолько разозлила, что в купе с болью которую я испытывал, просто попросил назойливую тетку удалиться. Но она не унялась и пошла за нами в похоронное представительство при больнице (хеврат кадиша). Наконец отец спросил: ей 80 лет, какие органы? На что тетка сказала, что это значения не имеет и начала в подробностях рассказывать, какие органы можно использовать. Отец заплакал, а мне не оставалось ничего другого, кроме как повысить голос и попросить ее выйти вон. Она обозвала меня темным не то юнцом, не то птенцом отставшим от жизни. И только после того, как я пригрозил полицией, тетка свалала.

Вот такой экспириенс...
чисто в таком случае я бы отказала. Из принципа. Даже будучи уверенной, что жертвовать органы это хорошо.
Давите - подыхайте.
А без давления - за милую душу.
но надо сказать, что я где-то да отношусь к мертвому телу как к куску мяса. Человека там нет, это сброшенная одежда.

Но насколько я "за" Ади и прочее, настолько я против пересадки органов без согласия донора. Почему - не знаю.
Кстати, была у нас обратная ситуация: донор в свое время выразил согласие пожертвовать органы, а потом он попал в аварию, и на родственников насели досим с тем, чтобы не было ни вскрытия, ни пересадки.
Семья поддалась.
Вот это как, нормальная ситуация?

Кстати, Саба, мне вот не приходилось сталкиваться с такой практикой, хотя вот тоже и хоронили, и с умирающим в больнице сидели. Близко не было этих падальщиков.
Чото мне кажется, с самим отделением там не слишком хорошо. Это где было, кстати, в какой больнице?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 5:00 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6642
Откуда: Israel
Нназвание больницы в личке напишу.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 5:09 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
пьяная вишня писал(а):
Tanechka писал(а):
пьяная вишня писал(а):
Saba Kor писал(а):
И еще. На сайте Ади написано примерно так - сложно предположить, что моральные устои врача позволят не спасти одного пациента с целью спасения другого. Вы считаете, что это так? И вообще, как вы считаете: врачи-убийцы существуют?
я считаю, что это так. В основном.

До тех пор пока тот другой пациент не будет близким человеком этому врачу.
Тань, страшилки.
Дела врачей и все такое.
Конечно, все может быть, но может быть, что и реальность бруно - на самом деле реальность.

Почему страшилки собственно?
Вот мне рассказывали, как дама из этих агенств по медицинскому туризму накручивала цену за перевозку трупа находящейся в полной прострации матери, у которой тут умер ребёнок. И это при том, что у дамы никто не болен , а просто денег хочется да побольше.
Так почему собственно врач, у которого кто-то из близких ждёт пересадки органа как спасения должен очень сильно стараться по поводу спасения нечаянно нагрянувшего к нему потенциального донора в тяжёлом состоянии?То есть это какбэ и не убийство вовсе, а не слишком сильная самоотдача в работе. :twisted:

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 5:18 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 8:44 pm
Сообщения: 9043
Saba Kor писал(а):
Представьте себе ситуацию. Я может быть утрирую конечно. Но все-таки.

Законопроект принят. Чловек получил новые права и автоматически карточку Ади. Неожиданно и без всякого предупреждения у него инсульт (а подобные больные являются основной группой потенциальных доноров). Он попадает в реанимацию. Семье звонок среди ночи - срочно приезжайте. В больнице выясняется, что в соответствии с законом, их родного уже режут на части - все впрок, печень, почки, сердце... ПРЕДСТАВЬТЕ их реакцию... Неужели они будут рады такому развитию событий, зная, что их родной никогда не высказывал желания стать донором. Или даже наоборот - высказывал, но не успел подать официальное прошение. Или подал, но оно "потерялось".

А теперь только на секунду представьте себе, что эти люди узнают о тот, что скажем печень пересажена одному очень влиятельному и состоятельному человеку, вхожему во многие кабинеты...


я совсем не уверен что можно что то резать впрок


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 5:26 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 8:44 pm
Сообщения: 9043
пьяная вишня писал(а):
Tanechka писал(а):
До тех пор пока тот другой пациент не будет близким человеком этому врачу.
Тань, страшилки.
Дела врачей и все такое.
Конечно, все может быть, но может быть, что и реальность бруно - на самом деле реальность.
+ много

как вы себе технически представляете этот процесс
я имеею в ввиду тут в Израиле

Врач злодей отрезал почку (не законно), положил в коробку ,
отнес в соседнюю палату и там пришил своему ребенку или родителю?

всё в разы сложнее

зы
я за добровольность АДИ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 5:35 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Tanechka писал(а):
Почему страшилки собственно?
Вот мне рассказывали, как дама из этих агенств по медицинскому туризму накручивала цену за перевозку трупа находящейся в полной прострации матери, у которой тут умер ребёнок. И это при том, что у дамы никто не болен , а просто денег хочется да побольше.
Так почему собственно врач, у которого кто-то из близких ждёт пересадки органа как спасения должен очень сильно стараться по поводу спасения нечаянно нагрянувшего к нему потенциального донора в тяжёлом состоянии?То есть это какбэ и не убийство вовсе, а не слишком сильная самоотдача в работе. :twisted:
потому что путь от потенциального покойника до покойника, а от покойника к реципиенту - длинный (с точки зрения бюрократии и с точки зрения количества людей, в этом замешанных и принимающих участие), и не ограничивается укокашиванием потенциального донора только.

Дама из бюро не выходила за рамки своей непосредственной деятельности, все в плоскости администрации.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 6:16 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
Ну вот поэтому деятельность дамы и стала видна общественности.
А чего там по всяким длинным и извилистым коридорам происходит - иди знай.
Но страна у нас такая провинциальная - многие если не в родстве, то вместе служили.))

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 6:36 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36801
Откуда: Far east - middle east
Saba Kor писал(а):
Медуза, Вишня,

Вот у меня к вам вопрос. Я понял из постов выше, что вы являетесь обладательницами карточки Ади, т.е. фактически согласились стать донорами.

Но при этом вы против донорства по умолчанию. Если не сложно, объясните вашу позицию.

Очень просто.
Я сама приняла решение стать донором в случае смерти. Это было моё решение. Взвешенное и обдуманное.
На меня никто не давил, меня никто не упрашивал, не уговаривал, и уж конечно, не угрожал.
Я думаю, ну ощущение у меня такое, что мы как бы это сказать... гости на этой земле, и тело своё мы получаем как бы в аренду. То есть по существу, оно не является нашей собственностью.
Поэтому не грех и "поделиться" с кем-то, кого ещё можно спасти, а тебе уже всё равно без надобности.
"Как-то так." (цы)

И поэтому игры нечистоплотных дельцов от трансплантологии (есть и такие, чо уж там) меня если можно так выразиться, "не заденут", ибо всё равно решение мною было принято.
А если человек не хотел при жизни стать донором (имеет полное право, кстати), его всё равно на части разобрали те самые нечистые на руку дельцы?
Вот здесь уже налицо преступление, я считаю.

Да чо там далеко ходить. У меня на работе врач во время посещения больного заразился гепатитом. Печень буквально "сгорела".
Выжил благодаря погибшему в аварии двадцатитрёхлетнему мальчику (з''л).
Если бы картиса у погибшего не было и родители бы отказали, человек бы умер.
А так жив. И благодарен погибшему мальчику безмерно.


зы. Ну и всегда есть сикуй, что твоим решением могут воспользоваться в своих интересах серые кардиналы, "вхожие в кабинеты", но что с этим делать, я не знаю.
Предпочитаю, оставаясь фаталистом, надеяться на лучшее.))

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 6:42 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36801
Откуда: Far east - middle east
пьяная вишня писал(а):
... смерть не констатируют по остановке сердца.
смерть констатируют по остановке мозга.

Абсолютно верно.
И после прекращения жизнедеятельности мозга уже никакое сердце не заработает. Увы.

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 6:50 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2004 5:11 pm
Сообщения: 13200
meduza писал(а):
пьяная вишня писал(а):
... смерть не констатируют по остановке сердца.
смерть констатируют по остановке мозга.

Абсолютно верно.
И после прекращения жизнедеятельности мозга уже никакое сердце не заработает. Увы.
Не, а как же "растения"?

_________________
Всё в жизни относительно....в ламбард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 6:52 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 1:39 pm
Сообщения: 60081
Ситка Чарли писал(а):
meduza писал(а):
пьяная вишня писал(а):
... смерть не констатируют по остановке сердца.
смерть констатируют по остановке мозга.

Абсолютно верно.
И после прекращения жизнедеятельности мозга уже никакое сердце не заработает. Увы.
Не, а как же "растения"?

А что, у них мозг совсем не работает?
ваще никаких сигналов?

_________________
Возьми себя в руки, дочь самурая)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 6:56 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36801
Откуда: Far east - middle east
Ситка Чарли писал(а):
meduza писал(а):
пьяная вишня писал(а):
... смерть не констатируют по остановке сердца.
смерть констатируют по остановке мозга.

Абсолютно верно.
И после прекращения жизнедеятельности мозга уже никакое сердце не заработает. Увы.
Не, а как же "растения"?

Так ведь мозг жив
Цитата:
...В узком смысле понятие «кома» означает наиболее значительную степень угнетения ЦНС (за которой следует уже смерть мозга),...

Тоись, это уже грубо говоря, "почти", но "не совсем".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2013 7:11 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6642
Откуда: Israel
пьяная вишня писал(а):
потому что путь от потенциального покойника до покойника, а от покойника к реципиенту - длинный (с точки зрения бюрократии и с точки зрения количества людей, в этом замешанных и принимающих участие), и не ограничивается укокашиванием потенциального донора только.


Что-то у меня не возникло тогда ощущение, что этот путь слишком долгий... Но это чисто субъективное ощущение, конечно...

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 120 сообщений ]  На страницу 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB