Текущее время: Пн сен 24, 2018 10:09 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 120 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 03, 2013 4:09 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:37 am
Сообщения: 1089
Откуда: Israel, Merkaz
Saba Kor писал(а):
Я искренне желаю Вам не терять здравый смысл и чувство благородства в подобных ситуациях.
То, что Вы подписались на АДИ, не означает, что на него обязаны подписываться другие. И если другие не проявили желания делиться своими органами, то это не делает их потенциальными убийцами. Равно как и их родственников.


Я действительно не понимаю, почему так трудно представить себя
в ситуации, когда вам самому, или вашим близким понадобится орган,
а его не будет, потому что кто-то не проявил желания делиться.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 03, 2013 4:22 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Tanechka писал(а):
Ну вот поэтому деятельность дамы и стала видна общественности.
А чего там по всяким длинным и извилистым коридорам происходит - иди знай.
Но страна у нас такая провинциальная - многие если не в родстве, то вместе служили.))
а тут слишком много людей замешано. Документы. Подготовка к пересадке. Это еще люди, весь персонал, от хирурга до санитара, и еще ресурсы. И чаще всего речь не об одном цевете, а о нескольких. Официальная очередь. А из-за того, что страна маленькая, провинциальная, все всех знают, если и не родственники, то шанс быть пойманным конкурирующими силами (или просто движимыми желанием сделать доброе дело))) достаточно велик.

В идеале, конечно, все может быть, но вон у нас рош Мосад поехал делать пересадку в Белоруссию. Хотя казалось бы.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 03, 2013 8:05 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6643
Откуда: Israel
Snowhite писал(а):
Saba Kor писал(а):
Я искренне желаю Вам не терять здравый смысл и чувство благородства в подобных ситуациях.
То, что Вы подписались на АДИ, не означает, что на него обязаны подписываться другие. И если другие не проявили желания делиться своими органами, то это не делает их потенциальными убийцами. Равно как и их родственников.


Я действительно не понимаю, почему так трудно представить себя
в ситуации, когда вам самому, или вашим близким понадобится орган,
а его не будет, потому что кто-то не проявил желания делиться.


Я ещё раз искренне желаю Вам не терять здравый смысл и как Вы выразились "чувство благородства" в ситуациях подобных той, в которой оказался я.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 3:38 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Белоснежка, попробуйте представить, что бы только что потеряли близкого. Представьте себя у тела только что умершего близкого человека. Это нетрудно, мы все через это пройдем (если бог будет милостив). Представьте, что ваш отец или мать рыдают около своего отца или матери, а тут тетя с рассказами, куда можно пристроить тушку и лекциями о непродвинутости.
Вы уверены, что отреагируете так, как вам этого хочется сейчас?

Представьте, в конце-концов, своих близких у ВАШЕГО тела. И представьте себе ту же тетю, а потом их реакцию. Хватит у вас духа обвинить их в черствости и отсутствии воображения, если ответом на тетю будет "НЕТ"?

я повторюсь, но я бы, несмотря на то, что я целиком и полностью за донорство, АДИ у меня есть, и представить себя на месте ожидающего трансплантации могу очень легко, однозначно ответила бы "нет" не то, что в такой ситуации, а именнашта в рамках чашкичая. Ибонех переть.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 3:40 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Кстати, Белоснежка. Вы сами хоронили родных? Или пока еще нет?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 11:35 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:37 am
Сообщения: 1089
Откуда: Israel, Merkaz
Цитата:
Вы уверены, что отреагируете так, как вам этого хочется сейчас?


Не уверена, по-этому лучше заранее подписаться на Ади и еще лучше принять
закон, тогда никакие черствосердечные тетки не будут за вами бегать в тяжелый момент,
и все ваши душераздирающие описания потеряют релевантность.

Представьте, в конце-концов, два варианта развития событий :

1. Ваша или ваших близких драгоценная печенка и не менее драгоценное сердце через
каких-то пару часов подаются на десерт червям.

2. Вы (или ваши близкие) спасете пару жизней, а ваше сердце продолжит биться.

А еще лучше, представьте третий вариант - если вам не пересадить орган, вы умрете....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 2:44 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 12, 2002 2:58 pm
Сообщения: 2944
Snowhite писал(а):
Цитата:
Вы уверены, что отреагируете так, как вам этого хочется сейчас?


Не уверена, по-этому лучше заранее подписаться на Ади и еще лучше принять
закон, тогда никакие черствосердечные тетки не будут за вами бегать в тяжелый момент,
и все ваши душераздирающие описания потеряют релевантность.

Представьте, в конце-концов, два варианта развития событий :

1. Ваша или ваших близких драгоценная печенка и не менее драгоценное сердце через
каких-то пару часов подаются на десерт червям.

2. Вы (или ваши близкие) спасете пару жизней, а ваше сердце продолжит биться.

А еще лучше, представьте третий вариант - если вам не пересадить орган, вы умрете....


1,3 каждому - своё. И не надо пытаться на чучом горбу в рай въехать.
2. И кому будут спасать жизнь пересадкой органов? Миллионеру, который имел вас и вашу семью при жизни, обкладывая налогами и поборами или просто навариваясь на сверхприбыли? Но миллионерам этого мало, они хотят еще и дармовых зачастей.... Наххх!!! Первое, что сделаю в случае вступления в силу закона, оформлю отказ. Уж лучше червям на десерт, чем поцам-толстосумам!

_________________
Бабло побеждает зло!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 05, 2013 8:58 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Snowhite писал(а):
Цитата:
Вы уверены, что отреагируете так, как вам этого хочется сейчас?


Не уверена, по-этому лучше заранее подписаться на Ади и еще лучше принять
закон, тогда никакие черствосердечные тетки не будут за вами бегать в тяжелый момент,
и все ваши душераздирающие описания потеряют релевантность.

Представьте, в конце-концов, два варианта развития событий :

1. Ваша или ваших близких драгоценная печенка и не менее драгоценное сердце через
каких-то пару часов подаются на десерт червям.

2. Вы (или ваши близкие) спасете пару жизней, а ваше сердце продолжит биться.

А еще лучше, представьте третий вариант - если вам не пересадить орган, вы умрете....
Я-то представляю. И уже очень давно. И я об этом уже говорила, кажется, и не один раз. Мой ответ от этого не меняется. Несмотря на имеющийся у меня АДИ. И?

а вы? вы себя на месте сабы представили? Вы реально считаете, что имеете право его судить и рассуждать о благородстве ? Не побывав самой в этой ситуации, не постояв рядом с теплым трупом любимой бабушки или матери? Не пытаясь одновременно справиться со свалившимся на вас саму и на ваших близких горем и с глупостью окружающих?
я полагаю, ваш сарказм по поводу "душераздирающих описаний" говорит только о том, что сами вы ничего подобного ПОКА ЧТО не переживали и никого из близких вам не хоронили. Иначе бы вы знали, что это не "душераздирающее описание", а жизнь.

Вам не кажется, что если вы сами пока что по этому пути не прошли, рассуждать за чашкой чая о благородствe других - это как бы немножно не совсем уместно (мягко говоря)?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 05, 2013 2:28 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:37 am
Сообщения: 1089
Откуда: Israel, Merkaz
Да, я такая бесчуственная, рассуждаю за чашкой чая о благородстве
и даю ссылки на истории людей, СТОЯВШИХ рядом с теплым трупом любимой бабушки или матери или молодого мужа или ребенка,
и поступивших благородно, несмотря на горе и глупость окружающих.

И дело не в том, что на месте Сабы лично я поступила бы иначе (вполне допускаю что нет, о чем я тоже уже писала
и не раз), а в том, что по прошествии времени мне точно сделалось бы не по себе от мысли,
что косвенно из-за моего решения кто-то, кто мог бы жить, умер.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 05, 2013 3:08 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6643
Откуда: Israel
Вишня, а ты еще удивлялась, что со мной такая история произошла. Вот тебе наглядный пример бесчуственности и поучительства. А теперь добавь к этому немного хамства и получишь результат.

Белоснежка, скажите, а Вы заниметесь благотворительной деятельностью в принципе? Ну например, регулярно ли Вы жертвуете деньги на лечение больных, которым не органы нужны а скажем лекарства на постоянной основе или принимаете ли Вы участие в субсидировании операций чужих для Вас людей?

Сейчас так много людей нуждаются в финансовой помощи для спасения своей жизни. Вы им регулярно помогаете?

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 05, 2013 3:36 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:37 am
Сообщения: 1089
Откуда: Israel, Merkaz
Да, представьте себе помогаю,
не могу назвать это "благотворительной деятельностью", потому что
не сижу ни у чьей постели и с больными детьми не играю,
но деньги перевожу часто, если вижу пирсум.
И людям и животным.

П.С. - вам может, переслать кабалот, полученные от разных амутот, которым я жертвую?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 05, 2013 3:51 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:37 am
Сообщения: 1089
Откуда: Israel, Merkaz
Ха! Вот последняя трума,
еще не успела удалить из мейла :


תרומות
שלום

תודה רבה לך על תרומתך לאתר"חברים לרפואה".
לאחר אישור העסקה יישלח לכתובת שהזנת קבלה על אישור התשלום תוך מספר ימים.

בברכה צוות האתר.

להלן הפרטים כפי שנקלטו:

ID *****
פרטים אישיים
שם פרטי ***
שם משפחה ***
דוא"ל ********
טלפון
פלאפון
הערות
כתובת
עיר *****
מיקוד 0
רחוב ***
תא דואר
מספר בית ***
מספר דירה 0
נתוני כרטיס אשראי
סוג מטבע שקל חדש
סך כל התרומה 100
מספר תשלומים תשלום אחד
בחירת תשלומים
תרומה עבור קרנות
פרטי המקבל 0
פירוט התשלום

עבור **** נתרם סך 100 שקל חדש
סך הכל תרומה 100 שקל חדש

מספר תשלומים: 1
מספר אישור עסקה: ****


מספר אישור עסקה ****
משלוח קבלה הנני מעוניין לקבל את הקבלה על התרומה בדוא"ל שמסרתי
נסלק ע"י Tranzila
עוסקה הושלמה 1
תאריך הזנה 27-06-13 12:42


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 05, 2013 4:13 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6643
Откуда: Israel
А могли бы Вы делать больше? Ну то есть Ваше финансовое положение позволяет жертвовать больше денег ежемесячно?

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 05, 2013 4:28 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:37 am
Сообщения: 1089
Откуда: Israel, Merkaz
Даже если это копейки, деньги которые я жертвую при жизни, нужны мне гораздо больше,
чем моя же собственная печенка понадобится мне после смерти.



----

Саба, извините за мои слова, которые прозвучали как критика в ваш адрес,
я еще раз повторяю, что вполне возможно поступила бы так же как и вы.
Но это не правильно, потому что органы нужны живым а не мертвым,
и по-этому должно быть законодательство, по которому
все становятся донорами по умолчанию, и чтоб никакие лица ни на кого не пытались
влиять в и без того тяжелый момент, когда люди склонны принимать ошибочные решения.
Все, мне больше нечего добавить по теме.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 05, 2013 9:01 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Snowhite писал(а):
Да, я такая бесчуственная, рассуждаю за чашкой чая о благородстве
и даю ссылки на истории людей, СТОЯВШИХ рядом с теплым трупом любимой бабушки или матери или молодого мужа или ребенка,
и поступивших благородно, несмотря на горе и глупость окружающих.

И дело не в том, что на месте Сабы лично я поступила бы иначе (вполне допускаю что нет, о чем я тоже уже писала
и не раз), а в том, что по прошествии времени мне точно сделалось бы не по себе от мысли,
что косвенно из-за моего решения кто-то, кто мог бы жить, умер.
Я бы не назвала вас бесчувственной. Вот недалекой - это да. У них нет хлеба - так пусть едят пирожные, как-то так.
Во всяком случае, в этом конкретном вопросе.
Удивительно, что в некоторых вопросах людям надо самим пройти через определенный опыт, иначе не дойдет.

Вот когда вы будете бегать неделями в больницу, каждую минуту ждать и понимать, что ждать нечего, а когда наступит момент икс и ваш родной человек все-таки умрет,"и к вам придут", причем тут же, не отходя от предполагаемого источника благоденствий, когда вы на своей шкуре прочувствуете, как это - стоять у тела только что умершего родного человека - вот когда вы через это пройдете, и если вам не повезет, то нарветесь на такую тетушку, и перешагнете через горе, шок и хамство, вот тогда у вас появится право рассуждать о благородстве. Если появится. А оно может и не появиться, и я буду последней, кто вас осудит. Даже если печенка вашей мамы или бабушки должна будет отойти мне или моим близким (насчет близких я ничего не могу сказать, а в моем случае велик шанс, что лично я от возможности трансплантации откажусь).
Пока что вы недалеко от этой тетушки ушли. Если вообще.

Кроме того, если вы до сих пор не заметили, ваши примеры примерами служить не могут, потому что ни в одном случае ничего не говорилось о глупости и тупости окружающих. А потому на чем основаны ваши выводы о том, что и им пришлось беседовать вот с такими тетушками - неясно.

Из-за тетушки сложилась бесчеловечная, немыслимая для любого, кто хотя бы слышал о сострадании и милосердии, ситуация, и крайние при этом те, кто , кто тетушку послал?? Ну вы молодец!!

Впрочем, у вас есть возможность исправить нанесенный ущерб - когда у вас умрет бабушка или любой другой близкий, чьим телом вы сможете распоряжаться, можете попытаться пристроить ее тело на трансплантацию. И в этой ситуации я вам искренне желаю, чтобы рядом с вами оказались люди с более развитым чувством такта, чем у вас.

А в целом-то конечно, я согласна (кстати, вот вы меня несколько раз призывали "представить" - а как вы думаете, АДИ у меня потому, что я себе не представила до сих пор?). Органы покойнику ни к чему. Что не означает, что у кого-то появилось право хамить и требовать что бы то ни было.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Последний раз редактировалось пьяная вишня Пт июл 05, 2013 9:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 05, 2013 10:55 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:37 am
Сообщения: 1089
Откуда: Israel, Merkaz
У меня такое ощущение Вишня, что вы спорите из чисто спортивного
интереса и привычки возражать,
и читая ваши сообщения вряд ли можно заключить,
что чувство такта является одной из ваших добродетелей.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 06, 2013 1:33 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Я не считаю возможным быть тактичной по отношению к абсолютно нетактичной ситуации. Не вижу причины.

что касается спора, то мне просто странно, что именно вам, Белоснежка, непонятны такие простые вещи типа того, что людей в описанной выше ситуации невозможно судить, и говорить можно только если если сам знаешь, о чем речь. Был в их шкуре. Или достаточно сострадателен, чтобы понимать, что в данной ситуации - не судят. Во всяком случае не тех, кто в горе, и чья рана, если речь идет не о сволочи, а о человеке, и так никогда до конца не заживет, а только тех, кто из точно таких же лучших побуждений, как и ваши, бьет со всей своей дури по этой ране. И в полной уверенности, что он/а посланник божий без пяти минут, а эти низкие рыдающие людишки просто отсталые и неблагородные. А то, что душе дополнительный инфаркт, и в голову не приходит.

Неужели это так трудно понять?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 9:43 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2006 10:03 am
Сообщения: 3155
Откуда: маленькая, но очень тёплая страна
Вот случай из сегодняшних новостей. То о чём я писала выше, что есть случаи, когда смерть констатируют ошибочно. У женщины уже стали вырезать органы :?

http://www.newsru.co.il/world/09jul2013/organ456.html


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2013 12:15 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36801
Откуда: Far east - middle east
Таки
Цитата:
Медики пришли к выводу, что мозг женщины мертв

Речь шла о мозге, а не о сердце.

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2013 12:38 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6643
Откуда: Israel
Там есть ссылка на американскую газету с оригинальным текстом. Внизу, после статьи, каменты американцев. Рекомендую.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 120 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB