http://forum.souz.co.il/

Донорство органов по умолчанию
http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?f=58&t=99598
Страница 1 из 3

Автор:  Saba Kor [ Пт июн 21, 2013 10:11 pm ]
Заголовок сообщения:  Донорство органов по умолчанию

Господа, вот такая невесёлая тема возникла.

Наш новый министр здравоохранения Яаэль Герман готовит законопроект, который будет призван облегчить процетуру донорства органов в Израиле.

На сегодняшний день государство не имеет право изъять органы для трансплантации из тела только-что умершего человека без согласия его семьи либо без официальной бумаги с согласием на донорство, подписанной этим человеком ещё при жизни. С точки зрения министерства здравоохоанения большое количество органов, которые могли бы дать шанс многим больным, не используется. В прошлом году в Израиле было проведено около 250 трасплантаций, тогда как всего операцию ожидали около 1200 больных.

Новый законопроект автоматически даёт статус донора каждому гражданину Израиля в тот момент, когда он обновит водительские права. Если человек не согласен, то он должен официально обратиться в соответсвующие инстанции с требованием вычеркнуть его из списка доноров.

Герман также продвигает инициативу о лишении семьи права вето. То есть если человек умер, но официального отказа от донорства не сделал при жизни, его семью никто спрашивать не будет.

Данная практика оказывается широко развита во многих странах Европы. Примерно такой же законопроект рассматривается сейчас в России. В Америке наоборот - подобного закона не существует.

Ваше мнение.

http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=55739

Автор:  Хозяин [ Пт июн 21, 2013 10:59 pm ]
Заголовок сообщения: 

это называется "в добровольно-принудительном порядке"

тому кто уже умер- всё равно, тут предложить человеку возможность отменить в случае несогласия этот "закон по умолчанию" является здравым и демократичным шагом

а вот с частью о лишении семьи права вето я категорически не согласен!

Автор:  Жаба давит [ Сб июн 22, 2013 7:08 am ]
Заголовок сообщения: 

страшновато как-то, ну-ка вот подходящих доноров будут под машины сталкивать...

или, попал в аварию, а стаховая компания органы и изъяла, чтоб окупить расходы...

Автор:  Bruno [ Сб июн 22, 2013 8:09 am ]
Заголовок сообщения: 

Врачи не будут бороться за жизнь пациента....

Автор:  пьяная вишня [ Сб июн 22, 2013 8:23 am ]
Заголовок сообщения: 

мне не слишком это нравится.

хотя мацав с органами на пересадку у нас просто ужасающий. И свинский. Причем не из-за регигии, а вот просто нежное отношение к своей требухе.

ЗЫ если чо, у меня нет прав. Есть Ади.

Автор:  Михаил Самуэлевич Дебошев [ Сб июн 22, 2013 8:38 am ]
Заголовок сообщения: 

Мне проще многих форумчан... Мой ливер никто не рискнёт даже собакам скормить - животных пожалеют. Так что закопают меня без вскрытия... Целенького, готового к снятию слепка с моего тела на предмет отливки памятника. :lol:

Автор:  Maman [ Сб июн 22, 2013 9:21 am ]
Заголовок сообщения: 

Взаимообразно, Дебошик, только без памятников.

Автор:  Saba Kor [ Сб июн 22, 2013 9:29 am ]
Заголовок сообщения: 

пьяная вишня писал(а):

ЗЫ если чо, у меня нет прав. Есть Ади.


Ади не несет никакой силы. В случае смерти (не дай Б-г), все равно родственников спрашивают.

Автор:  Saba Kor [ Сб июн 22, 2013 9:31 am ]
Заголовок сообщения: 

пьяная вишня писал(а):
мне не слишком это нравится.


А почему?

Автор:  Михаил Самуэлевич Дебошев [ Сб июн 22, 2013 9:34 am ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
пьяная вишня писал(а):

ЗЫ если чо, у меня нет прав. Есть Ади.


Ади не несет никакой силы. В случае смерти (не дай Б-г), все равно родственников спрашивают.


А их НАДО спрашивать.
Когда отчим, а затем мама умерли - я просил не вскрывать их.
(Их бы и так не тронули из-за возраста, но всё же...)
Просто я видел как в морге обращаются с усопшими и мне не хотелось, чтобы с МОИМИ обращались так же. :cry:

Автор:  Saba Kor [ Сб июн 22, 2013 9:38 am ]
Заголовок сообщения: 

Жаба давит писал(а):
страшновато как-то, ну-ка вот подходящих доноров будут под машины сталкивать...

или, попал в аварию, а стаховая компания органы и изъяла, чтоб окупить расходы...


Жаба, ты считаешь, что простые смертные либо страховые компании либо криминальные структуры смогут получить доступ к такой щепетильной информации? То есть данные не будут защищены даж в таком продвинутом государстве как наше?

Автор:  Saba Kor [ Сб июн 22, 2013 9:39 am ]
Заголовок сообщения: 

Maman писал(а):
Взаимообразно, Дебошик, только без памятников.


А если серьезно?

Автор:  Saba Kor [ Сб июн 22, 2013 9:41 am ]
Заголовок сообщения: 

Михаил Самуэлевич Дебошев писал(а):
Saba Kor писал(а):
пьяная вишня писал(а):

ЗЫ если чо, у меня нет прав. Есть Ади.


Ади не несет никакой силы. В случае смерти (не дай Б-г), все равно родственников спрашивают.


А их НАДО спрашивать.
Когда отчим, а затем мама умерли - я просил не вскрывать их.
(Их бы и так не тронули из-за возраста, но всё же...)
Просто я видел как в морге обращаются с усопшими и мне не хотелось, чтобы с МОИМИ обращались так же. :cry:


А как-жне мысль о том, что кому-то можно было спасти жизнь?

Автор:  Tanechka [ Сб июн 22, 2013 9:41 am ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
Жаба давит писал(а):
страшновато как-то, ну-ка вот подходящих доноров будут под машины сталкивать...

или, попал в аварию, а стаховая компания органы и изъяла, чтоб окупить расходы...


Жаба, ты считаешь, что простые смертные либо страховые компании либо криминальные структуры смогут получить доступ к такой щепетильной информации? То есть данные не будут защищены даж в таком продвинутом государстве как наше?

А иди знай.
Насчёт криминальных структур не знаю, но насчёт силовых...

Автор:  Saba Kor [ Сб июн 22, 2013 9:42 am ]
Заголовок сообщения: 

Tanechka писал(а):
Saba Kor писал(а):
Жаба давит писал(а):
страшновато как-то, ну-ка вот подходящих доноров будут под машины сталкивать...

или, попал в аварию, а стаховая компания органы и изъяла, чтоб окупить расходы...


Жаба, ты считаешь, что простые смертные либо страховые компании либо криминальные структуры смогут получить доступ к такой щепетильной информации? То есть данные не будут защищены даж в таком продвинутом государстве как наше?

А иди знай.
Насчёт криминальных структур не знаю, но насчёт силовых...


То есть ты против подобной инициативы?

Автор:  Saba Kor [ Сб июн 22, 2013 9:49 am ]
Заголовок сообщения: 

И еще. На сайте Ади написано примерно так - сложно предположить, что моральные устои врача позволят не спасти одного пациента с целью спасения другого. Вы считаете, что это так? И вообще, как вы считаете: врачи-убийцы существуют?

Автор:  Михаил Самуэлевич Дебошев [ Сб июн 22, 2013 9:50 am ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
Михаил Самуэлевич Дебошев писал(а):
Saba Kor писал(а):
пьяная вишня писал(а):

ЗЫ если чо, у меня нет прав. Есть Ади.


Ади не несет никакой силы. В случае смерти (не дай Б-г), все равно родственников спрашивают.


А их НАДО спрашивать.
Когда отчим, а затем мама умерли - я просил не вскрывать их.
(Их бы и так не тронули из-за возраста, но всё же...)
Просто я видел как в морге обращаются с усопшими и мне не хотелось, чтобы с МОИМИ обращались так же. :cry:


А как-жне мысль о том, что кому-то можно было спасти жизнь?


В этом есть проблема. :roll: :cry:

Думаю, если бы медики приезжали к родственникам погибшего с фотографиями ребёнка (или кого то другого) кому требуется помощь донора, с рассказом о нём - мало кто не дал бы своё согласие. А так... Не спросили, расковыряли, изъяли...
НЕТ, я ПРОТИВ!!!

Автор:  Saba Kor [ Сб июн 22, 2013 10:16 am ]
Заголовок сообщения: 

Михаил Самуэлевич Дебошев писал(а):
Saba Kor писал(а):

А как-жне мысль о том, что кому-то можно было спасти жизнь?


В этом есть проблема. :roll: :cry:


И все-таки ты не подписал... Знаешь, Дебош, я тоже считал себя суперпродвинутым перцем пока... бабушка не умерла. Она меня с пеленок растила. И вот пришло время, и она ушла. Помню, как мы с отцом были в больнице, и нам сообщили. И вдруг стали наседать со вскрытием и донорством. Нагло, бесчуственно. Как-будто это кусок мяса... Отец находился в очень тяжелом состоянии, поэтому переговоры вел я. Наглость настолько разозлила, что в купе с болью которую я испытывал, просто попросил назойливую тетку удалиться. Но она не унялась и пошла за нами в похоронное представительство при больнице (хеврат кадиша). Наконец отец спросил: ей 80 лет, какие органы? На что тетка сказала, что это значения не имеет и начала в подробностях рассказывать, какие органы можно использовать. Отец заплакал, а мне не оставалось ничего другого, кроме как повысить голос и попросить ее выйти вон. Она обозвала меня темным не то юнцом, не то птенцом отставшим от жизни. И только после того, как я пригрозил полицией, тетка свалала.

Вот такой экспириенс...

Автор:  Maman [ Сб июн 22, 2013 11:36 am ]
Заголовок сообщения: 

Если серьёзно, я против. Слишком много всяких "но" появляется. Это и так вопрос болезненый. Вроде и благородная вещь, пожертвование органов, но для меня, как для матери, даже думать..даже словами продолжать не буду, чтоб не составлять дурных прогнозов, как говорится. А с другой стороны, мы же и на другой стороне тоже оказаться можем. Но, как в любой щепетильной ситуации, подход должен быть очень взвешеным и индивидуальным. Я уж скорее за вливание средств в клонирование органов (только органов, заметьте).
И потом, в нашем научно продвинутом государстве о профилактике больше бы беспокоиться. Подумали бы об обучающих наноботах, вместо прививок детям, например. А меньше болезней, меньше, как вы понимаете потребностей в донорских органах. Потом, например, у нас(как и везде,собственно) врачи имеют возможность по страховой медицине на назначение операций и лекарств с возмещением частичной или полной стоимости, но не имют права назначить бассейн или лечебную гимнастику, по показаниям, с тем же возмещением. Профилактируйте и не надо будет драконовских методов в донорстве.
Такое моё мнение.

Автор:  пьяная вишня [ Сб июн 22, 2013 1:00 pm ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
И еще. На сайте Ади написано примерно так - сложно предположить, что моральные устои врача позволят не спасти одного пациента с целью спасения другого. Вы считаете, что это так? И вообще, как вы считаете: врачи-убийцы существуют?
я считаю, что это так. В основном.

Автор:  Tanechka [ Сб июн 22, 2013 1:08 pm ]
Заголовок сообщения: 

пьяная вишня писал(а):
Saba Kor писал(а):
И еще. На сайте Ади написано примерно так - сложно предположить, что моральные устои врача позволят не спасти одного пациента с целью спасения другого. Вы считаете, что это так? И вообще, как вы считаете: врачи-убийцы существуют?
я считаю, что это так. В основном.

До тех пор пока тот другой пациент не будет близким человеком этому врачу.

Автор:  Михаил Самуэлевич Дебошев [ Сб июн 22, 2013 1:23 pm ]
Заголовок сообщения: 

Может и не убийцы в прямом смысле слова, но бездушные.
Многих врачей хоть сейчас суди за халатность... У них все больные на одно лицо, всё им надоело...
Даже такой мне известный факт: Люди к лежачим больным нанимают сиделку СО СТОРОНЫ, а не из персонала больницы/бейт авода.
Сторонние люди ВНИМАТЕЛЬНЕЕ и ЗАБОТЛИВЕЕ "профессионалов".

Автор:  Maman [ Сб июн 22, 2013 1:37 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ну, это тоже обьяснимо. Нервы не выдержат, если всё время душу рвать. А среди больных людей очень много тяжёлых психологических ситуаций, давления и ответственности. Не оправдываю, но понимаю. Как и чёрный врачебный юмор. Иначе сорвутся в штопор.

Автор:  Михаил Самуэлевич Дебошев [ Сб июн 22, 2013 1:42 pm ]
Заголовок сообщения: 

Оно и мне понятно. Это как плотник загоняет гвозди не глядя и с одного удара.
Может, ввести правило, чтобы каждые полгода (или три месяца) человека направляли на ДРУГУЮ работу? Вопрос - НА КАКУЮ? И как ему потом восстанавливать квалификацию?

Автор:  meduza [ Сб июн 22, 2013 2:19 pm ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
пьяная вишня писал(а):

ЗЫ если чо, у меня нет прав. Есть Ади.


Ади не несет никакой силы. В случае смерти (не дай Б-г), все равно родственников спрашивают.

Я против лишения семьи права вето, но при наличии у чела Ади, такого права у семьи нет.

зы. Есть Ади, и мне бы очень не хотелось, чтобы моё решение оспаривалось другими людьми (пусть даже близкими).

Автор:  meduza [ Сб июн 22, 2013 2:23 pm ]
Заголовок сообщения: 

Михаил Самуэлевич Дебошев писал(а):
Saba Kor писал(а):
пьяная вишня писал(а):

ЗЫ если чо, у меня нет прав. Есть Ади.


Ади не несет никакой силы. В случае смерти (не дай Б-г), все равно родственников спрашивают.


А их НАДО спрашивать. ...

Жора, почему их надо спрашивать, если при жизни человек уже сделал распоряжение (о чём свидетельствует картис Ади в его бумажнике и данные в соответствующей базе)?

Автор:  Saba Kor [ Сб июн 22, 2013 2:26 pm ]
Заголовок сообщения: 

meduza писал(а):
Saba Kor писал(а):
пьяная вишня писал(а):

ЗЫ если чо, у меня нет прав. Есть Ади.


Ади не несет никакой силы. В случае смерти (не дай Б-г), все равно родственников спрашивают.

Я против лишения семьи права вето, но при наличии у чела Ади, такого права у семьи нет.

зы. Есть Ади, и мне бы очень не хотелось, чтобы моё решение оспаривалось другими людьми (пусть даже близкими).


А если Ади выдается автоматически, т.е. не с прямого согласия человека?

Я возвращаюсь к вопросу о новом законопроекте.

Автор:  meduza [ Сб июн 22, 2013 2:29 pm ]
Заголовок сообщения: 

Нет, я против "автоматического" Ади. Поэтому в документах стоит моя подпись.

И ещё, я о себе говорю, конечно. Что будет, если я не дай Б-г, окажусь на месте Сабы, я не знаю. Но скорей всего, моя реакция была бы такой же.

Автор:  Михаил Самуэлевич Дебошев [ Сб июн 22, 2013 2:33 pm ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
А если Ади выдается автоматически, т.е. не с прямого согласия человека?

Я возвращаюсь к вопросу о новом законопроекте.


Медя. И я О ТОМ ЖЕ!

Автор:  meduza [ Сб июн 22, 2013 2:38 pm ]
Заголовок сообщения: 

А я том, что если решение о донорстве было принято челом самостоятельно, то семью никто спрашивать не должен, и оспорить она ничего не может.

Автор:  Saba Kor [ Сб июн 22, 2013 2:56 pm ]
Заголовок сообщения: 

Представьте себе ситуацию. Я может быть утрирую конечно. Но все-таки.

Законопроект принят. Чловек получил новые права и автоматически карточку Ади. Неожиданно и без всякого предупреждения у него инсульт (а подобные больные являются основной группой потенциальных доноров). Он попадает в реанимацию. Семье звонок среди ночи - срочно приезжайте. В больнице выясняется, что в соответствии с законом, их родного уже режут на части - все впрок, печень, почки, сердце... ПРЕДСТАВЬТЕ их реакцию... Неужели они будут рады такому развитию событий, зная, что их родной никогда не высказывал желания стать донором. Или даже наоборот - высказывал, но не успел подать официальное прошение. Или подал, но оно "потерялось".

А теперь только на секунду представьте себе, что эти люди узнают о тот, что скажем печень пересажена одному очень влиятельному и состоятельному человеку, вхожему во многие кабинеты...

Автор:  Saba Kor [ Сб июн 22, 2013 3:11 pm ]
Заголовок сообщения: 

Медуза, Вишня,

Вот у меня к вам вопрос. Я понял из постов выше, что вы являетесь обладательницами карточки Ади, т.е. фактически согласились стать донорами.

Но при этом вы против донорства по умолчанию. Если не сложно, объясните вашу позицию.

Автор:  Tanechka [ Сб июн 22, 2013 3:26 pm ]
Заголовок сообщения: 

Вообще то "по умолчанию" - это некое весьма распространённое мошенничество, которым к сожалению пронизаны многие структуры в нашем государстве.
Те же компании по мобильным связям подключали всех абонентов на какие-то мало кому нужные услуги и чтобы их отменить надо было до них дозвониться. Но всё равно за какое-то время платёж уже уходил. Сейчас правда им вроде запретили это делать.
Короче безобразие это по-любому.
А уж в такой сфере тем более.

Автор:  gazel [ Сб июн 22, 2013 4:27 pm ]
Заголовок сообщения: 

Абсолютно против. Я даже за то, чтобы подписать при жизни противоположную бумагу - что в случае чего (не дай Б-г) не хочу быть донором и не желаю, чтобы к моим близким с этим приставали.
Слышала что вроде был случай, что у человека подписанного на карточку ади констатировали смерть, его уже приготовили к трансплатации(я так поняла, что семья нуждающегося в органе очень торопила) и в последнюю минуту его сердце забилось. А если бы ему сделали трансплантацию? А сколько таких случаев когда вроде констатировали смерть, а потом человек оживал?
Я согласна с Маман, что луше развивать клонирование органов

Автор:  Maman [ Сб июн 22, 2013 4:40 pm ]
Заголовок сообщения: 

Вот-вот; и будет у Израиля торговый ресурс, раз нефтью не торгуем :lol:

Автор:  пьяная вишня [ Сб июн 22, 2013 4:47 pm ]
Заголовок сообщения: 

gazel писал(а):
Абсолютно против. Я даже за то, чтобы подписать при жизни противоположную бумагу - что в случае чего (не дай Б-г) не хочу быть донором и не желаю, чтобы к моим близким с этим приставали.
Слышала что вроде был случай, что у человека подписанного на карточку ади констатировали смерть, его уже приготовили к трансплатации(я так поняла, что семья нуждающегося в органе очень торопила) и в последнюю минуту его сердце забилось. А если бы ему сделали трансплантацию? А сколько таких случаев когда вроде констатировали смерть, а потом человек оживал?
Я согласна с Маман, что луше развивать клонирование органов
солнца, смерть не констатируют по остановке сердца.
смерть констатируют по остановке мозга.

Автор:  пьяная вишня [ Сб июн 22, 2013 4:49 pm ]
Заголовок сообщения: 

Tanechka писал(а):
пьяная вишня писал(а):
Saba Kor писал(а):
И еще. На сайте Ади написано примерно так - сложно предположить, что моральные устои врача позволят не спасти одного пациента с целью спасения другого. Вы считаете, что это так? И вообще, как вы считаете: врачи-убийцы существуют?
я считаю, что это так. В основном.

До тех пор пока тот другой пациент не будет близким человеком этому врачу.
Тань, страшилки.
Дела врачей и все такое.
Конечно, все может быть, но может быть, что и реальность бруно - на самом деле реальность.

Автор:  пьяная вишня [ Сб июн 22, 2013 4:57 pm ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
Михаил Самуэлевич Дебошев писал(а):
Saba Kor писал(а):

А как-жне мысль о том, что кому-то можно было спасти жизнь?


В этом есть проблема. :roll: :cry:


И все-таки ты не подписал... Знаешь, Дебош, я тоже считал себя суперпродвинутым перцем пока... бабушка не умерла. Она меня с пеленок растила. И вот пришло время, и она ушла. Помню, как мы с отцом были в больнице, и нам сообщили. И вдруг стали наседать со вскрытием и донорством. Нагло, бесчуственно. Как-будто это кусок мяса... Отец находился в очень тяжелом состоянии, поэтому переговоры вел я. Наглость настолько разозлила, что в купе с болью которую я испытывал, просто попросил назойливую тетку удалиться. Но она не унялась и пошла за нами в похоронное представительство при больнице (хеврат кадиша). Наконец отец спросил: ей 80 лет, какие органы? На что тетка сказала, что это значения не имеет и начала в подробностях рассказывать, какие органы можно использовать. Отец заплакал, а мне не оставалось ничего другого, кроме как повысить голос и попросить ее выйти вон. Она обозвала меня темным не то юнцом, не то птенцом отставшим от жизни. И только после того, как я пригрозил полицией, тетка свалала.

Вот такой экспириенс...
чисто в таком случае я бы отказала. Из принципа. Даже будучи уверенной, что жертвовать органы это хорошо.
Давите - подыхайте.
А без давления - за милую душу.
но надо сказать, что я где-то да отношусь к мертвому телу как к куску мяса. Человека там нет, это сброшенная одежда.

Но насколько я "за" Ади и прочее, настолько я против пересадки органов без согласия донора. Почему - не знаю.
Кстати, была у нас обратная ситуация: донор в свое время выразил согласие пожертвовать органы, а потом он попал в аварию, и на родственников насели досим с тем, чтобы не было ни вскрытия, ни пересадки.
Семья поддалась.
Вот это как, нормальная ситуация?

Кстати, Саба, мне вот не приходилось сталкиваться с такой практикой, хотя вот тоже и хоронили, и с умирающим в больнице сидели. Близко не было этих падальщиков.
Чото мне кажется, с самим отделением там не слишком хорошо. Это где было, кстати, в какой больнице?

Автор:  Saba Kor [ Сб июн 22, 2013 5:00 pm ]
Заголовок сообщения: 

Нназвание больницы в личке напишу.

Автор:  Tanechka [ Сб июн 22, 2013 5:09 pm ]
Заголовок сообщения: 

пьяная вишня писал(а):
Tanechka писал(а):
пьяная вишня писал(а):
Saba Kor писал(а):
И еще. На сайте Ади написано примерно так - сложно предположить, что моральные устои врача позволят не спасти одного пациента с целью спасения другого. Вы считаете, что это так? И вообще, как вы считаете: врачи-убийцы существуют?
я считаю, что это так. В основном.

До тех пор пока тот другой пациент не будет близким человеком этому врачу.
Тань, страшилки.
Дела врачей и все такое.
Конечно, все может быть, но может быть, что и реальность бруно - на самом деле реальность.

Почему страшилки собственно?
Вот мне рассказывали, как дама из этих агенств по медицинскому туризму накручивала цену за перевозку трупа находящейся в полной прострации матери, у которой тут умер ребёнок. И это при том, что у дамы никто не болен , а просто денег хочется да побольше.
Так почему собственно врач, у которого кто-то из близких ждёт пересадки органа как спасения должен очень сильно стараться по поводу спасения нечаянно нагрянувшего к нему потенциального донора в тяжёлом состоянии?То есть это какбэ и не убийство вовсе, а не слишком сильная самоотдача в работе. :twisted:

Автор:  sneg [ Сб июн 22, 2013 5:18 pm ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
Представьте себе ситуацию. Я может быть утрирую конечно. Но все-таки.

Законопроект принят. Чловек получил новые права и автоматически карточку Ади. Неожиданно и без всякого предупреждения у него инсульт (а подобные больные являются основной группой потенциальных доноров). Он попадает в реанимацию. Семье звонок среди ночи - срочно приезжайте. В больнице выясняется, что в соответствии с законом, их родного уже режут на части - все впрок, печень, почки, сердце... ПРЕДСТАВЬТЕ их реакцию... Неужели они будут рады такому развитию событий, зная, что их родной никогда не высказывал желания стать донором. Или даже наоборот - высказывал, но не успел подать официальное прошение. Или подал, но оно "потерялось".

А теперь только на секунду представьте себе, что эти люди узнают о тот, что скажем печень пересажена одному очень влиятельному и состоятельному человеку, вхожему во многие кабинеты...


я совсем не уверен что можно что то резать впрок

Автор:  sneg [ Сб июн 22, 2013 5:26 pm ]
Заголовок сообщения: 

пьяная вишня писал(а):
Tanechka писал(а):
До тех пор пока тот другой пациент не будет близким человеком этому врачу.
Тань, страшилки.
Дела врачей и все такое.
Конечно, все может быть, но может быть, что и реальность бруно - на самом деле реальность.
+ много

как вы себе технически представляете этот процесс
я имеею в ввиду тут в Израиле

Врач злодей отрезал почку (не законно), положил в коробку ,
отнес в соседнюю палату и там пришил своему ребенку или родителю?

всё в разы сложнее

зы
я за добровольность АДИ

Автор:  пьяная вишня [ Сб июн 22, 2013 5:35 pm ]
Заголовок сообщения: 

Tanechka писал(а):
Почему страшилки собственно?
Вот мне рассказывали, как дама из этих агенств по медицинскому туризму накручивала цену за перевозку трупа находящейся в полной прострации матери, у которой тут умер ребёнок. И это при том, что у дамы никто не болен , а просто денег хочется да побольше.
Так почему собственно врач, у которого кто-то из близких ждёт пересадки органа как спасения должен очень сильно стараться по поводу спасения нечаянно нагрянувшего к нему потенциального донора в тяжёлом состоянии?То есть это какбэ и не убийство вовсе, а не слишком сильная самоотдача в работе. :twisted:
потому что путь от потенциального покойника до покойника, а от покойника к реципиенту - длинный (с точки зрения бюрократии и с точки зрения количества людей, в этом замешанных и принимающих участие), и не ограничивается укокашиванием потенциального донора только.

Дама из бюро не выходила за рамки своей непосредственной деятельности, все в плоскости администрации.

Автор:  Tanechka [ Сб июн 22, 2013 6:16 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ну вот поэтому деятельность дамы и стала видна общественности.
А чего там по всяким длинным и извилистым коридорам происходит - иди знай.
Но страна у нас такая провинциальная - многие если не в родстве, то вместе служили.))

Автор:  meduza [ Сб июн 22, 2013 6:36 pm ]
Заголовок сообщения: 

Saba Kor писал(а):
Медуза, Вишня,

Вот у меня к вам вопрос. Я понял из постов выше, что вы являетесь обладательницами карточки Ади, т.е. фактически согласились стать донорами.

Но при этом вы против донорства по умолчанию. Если не сложно, объясните вашу позицию.

Очень просто.
Я сама приняла решение стать донором в случае смерти. Это было моё решение. Взвешенное и обдуманное.
На меня никто не давил, меня никто не упрашивал, не уговаривал, и уж конечно, не угрожал.
Я думаю, ну ощущение у меня такое, что мы как бы это сказать... гости на этой земле, и тело своё мы получаем как бы в аренду. То есть по существу, оно не является нашей собственностью.
Поэтому не грех и "поделиться" с кем-то, кого ещё можно спасти, а тебе уже всё равно без надобности.
"Как-то так." (цы)

И поэтому игры нечистоплотных дельцов от трансплантологии (есть и такие, чо уж там) меня если можно так выразиться, "не заденут", ибо всё равно решение мною было принято.
А если человек не хотел при жизни стать донором (имеет полное право, кстати), его всё равно на части разобрали те самые нечистые на руку дельцы?
Вот здесь уже налицо преступление, я считаю.

Да чо там далеко ходить. У меня на работе врач во время посещения больного заразился гепатитом. Печень буквально "сгорела".
Выжил благодаря погибшему в аварии двадцатитрёхлетнему мальчику (з''л).
Если бы картиса у погибшего не было и родители бы отказали, человек бы умер.
А так жив. И благодарен погибшему мальчику безмерно.


зы. Ну и всегда есть сикуй, что твоим решением могут воспользоваться в своих интересах серые кардиналы, "вхожие в кабинеты", но что с этим делать, я не знаю.
Предпочитаю, оставаясь фаталистом, надеяться на лучшее.))

Автор:  meduza [ Сб июн 22, 2013 6:42 pm ]
Заголовок сообщения: 

пьяная вишня писал(а):
... смерть не констатируют по остановке сердца.
смерть констатируют по остановке мозга.

Абсолютно верно.
И после прекращения жизнедеятельности мозга уже никакое сердце не заработает. Увы.

Автор:  Ситка Чарли [ Сб июн 22, 2013 6:50 pm ]
Заголовок сообщения: 

meduza писал(а):
пьяная вишня писал(а):
... смерть не констатируют по остановке сердца.
смерть констатируют по остановке мозга.

Абсолютно верно.
И после прекращения жизнедеятельности мозга уже никакое сердце не заработает. Увы.
Не, а как же "растения"?

Автор:  Tanechka [ Сб июн 22, 2013 6:52 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ситка Чарли писал(а):
meduza писал(а):
пьяная вишня писал(а):
... смерть не констатируют по остановке сердца.
смерть констатируют по остановке мозга.

Абсолютно верно.
И после прекращения жизнедеятельности мозга уже никакое сердце не заработает. Увы.
Не, а как же "растения"?

А что, у них мозг совсем не работает?
ваще никаких сигналов?

Автор:  meduza [ Сб июн 22, 2013 6:56 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ситка Чарли писал(а):
meduza писал(а):
пьяная вишня писал(а):
... смерть не констатируют по остановке сердца.
смерть констатируют по остановке мозга.

Абсолютно верно.
И после прекращения жизнедеятельности мозга уже никакое сердце не заработает. Увы.
Не, а как же "растения"?

Так ведь мозг жив
Цитата:
...В узком смысле понятие «кома» означает наиболее значительную степень угнетения ЦНС (за которой следует уже смерть мозга),...

Тоись, это уже грубо говоря, "почти", но "не совсем".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B0

Автор:  Saba Kor [ Сб июн 22, 2013 7:11 pm ]
Заголовок сообщения: 

пьяная вишня писал(а):
потому что путь от потенциального покойника до покойника, а от покойника к реципиенту - длинный (с точки зрения бюрократии и с точки зрения количества людей, в этом замешанных и принимающих участие), и не ограничивается укокашиванием потенциального донора только.


Что-то у меня не возникло тогда ощущение, что этот путь слишком долгий... Но это чисто субъективное ощущение, конечно...

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/