http://forum.souz.co.il/ |
|
Донорство органов по умолчанию http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?f=58&t=99598 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Tanechka [ Сб июн 22, 2013 7:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Я так понимаю, что если мозг совсем умер, то некому приказывать сердцу биться. Так что биться оно может только в том случае, если подключено к какому-то аппарату. Читала когда-то, что так сделали, чтоб у умершей женщины доносился и родился ребёнок. Ужас, однако. |
Автор: | meduza [ Сб июн 22, 2013 7:32 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Ой, нет. Уж лучше в инкубаторе, имхо. |
Автор: | Tanechka [ Сб июн 22, 2013 7:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Так это и получается инкубатор. Интересно, такой ребёнок, это -голем? |
Автор: | Saba Kor [ Сб июн 22, 2013 7:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Кстати, вот ещё какой момент. Если рассматривать вопрос с точки зрения Вишни и Медузы о том, что тело человека это просто набор органов, то тогда несовсем понятно, почему государство оставляет за собой право конфисковать органы усопшего по умолчанию, но не конфисковать по тому-же умолчанию его имущество? Между прочим, сегодня больные СПИДом, если долго принимать дорогостоящие коктейли, могут протянуть несколько десятков лет. Им-то пересадка органов не поможет, а деньги на коктейли будут весьма кстати. Ну то есть каждый гражданин Израиля при обновлении прав завещает всё своё имущество государству. Как вам такая идея? |
Автор: | Saba Kor [ Сб июн 22, 2013 7:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
В 2012 году в Израиле было более 5000 больных СПИДом, если мне не изменяет память. |
Автор: | Михаил Самуэлевич Дебошев [ Сб июн 22, 2013 8:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
пьяная вишня писал(а): смерть констатируют по остановке мозга.
Тогда у нас половина форума - покойнички. |
Автор: | Михаил Самуэлевич Дебошев [ Сб июн 22, 2013 8:11 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Saba Kor писал(а): каждый гражданин Израиля при обновлении прав завещает всё своё имущество государству. Как вам такая идея?
Предлагаю упростить: И при посещении банка, поликлиники, гос.учреждений... можно ещё автоматически делать это при пользовании кредиткой. И, наконец, совсем просто: Каждый репатриант, менее 40 лет в стране, должен ДОБРОВОЛЬНО отказаться от своего имущества и денежных накоплений. ПС. Завтра отнесу свой комп в Битуах Леуми. Сдам... Кто со мной? |
Автор: | meduza [ Вс июн 23, 2013 1:40 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Tanechka писал(а): Так это и получается инкубатор. Интересно, такой ребёнок, это -голем?
Нет-нет, уж лучше другой инкубатор. Не живой (или в нашем случае, условно живой). |
Автор: | meduza [ Вс июн 23, 2013 1:48 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Saba Kor писал(а): ...Если рассматривать вопрос с точки зрения Вишни и Медузы о том, что тело человека это просто набор органов, ... Умершего человека, Саба. Умершего. Нюанс тонкий, но существенный. Цитата: ...почему государство оставляет за собой право конфисковать органы усопшего по умолчанию, но не конфисковать по тому-же умолчанию его имущество?
Потому что чаще всего у человека есть наследники, которые претендуют на имущество умершего и имеют юридические права наследования (в отличие от государства). А юридического права на человеческие органы у родственников нет. Да и не нужны эти органы родственникам-то (и не надо говорить о продаже органов, ибо продажа с целью трансплантации есть преступление). "Как-то так." зы. Кстати, имущество одиноких людей, не имеющих наследников, в любом случае отходит государству, разве нет? |
Автор: | Despicable Me [ Вс июн 23, 2013 8:25 am ] |
Заголовок сообщения: | |
А мне пох. Пусть беруть - мне не жалко. Трупу пох что с ним делают, а так кому-то может и пригодиться печень, селезёнка, сердце или йух. А споры - "надо не надо" к чему ? Ну закопали или кремировали целёхеньким (в лучшем случае) и что ?! Ну сгнило это всё, червяками скушается без пользы для ёпщества. Не то, что бы я ёпщество очень любил, но просто так, за красивые слова, органы червякам скармливать? Не правильно это - расточительство бесдумное и только. |
Автор: | Saba Kor [ Вс июн 23, 2013 8:36 am ] |
Заголовок сообщения: | |
meduza писал(а): А юридического права на человеческие органы у родственников нет.
А у государства есть? |
Автор: | Saba Kor [ Вс июн 23, 2013 8:38 am ] |
Заголовок сообщения: | |
meduza писал(а): Tanechka писал(а): Так это и получается инкубатор. Интересно, такой ребёнок, это -голем? Нет-нет, уж лучше другой инкубатор. Не живой (или в нашем случае, условно живой). Странно получается. С одной стороны, органы из трупа для спасения жизни постороннего для умершего человека - нормально. А использование этих самых органов для непосредственного спасения ребёнка этого самого человека - не нормально? |
Автор: | Saba Kor [ Вс июн 23, 2013 9:08 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Мне кажется, что вопрос донорства органов по умолчанию необходимо рассматривать в более широком и философском аспекте. Вопрос первый - почему несовершенство технологий накладывает на отдельно взятого индивидума обязанности (ведь фактически "по умолчанию" это обязанность) по восполнению пробелов в этих самых технологиях? Ну то есть в данном конкретном случае медицина достаточно успешно научилась трансплантировать органы, но пока не научилась их клонриовать. Значит ли это, что индивидум с точки зрения государства должен по умолчанию восполнить собой, пусть и после смерти, этот пробел? Вопрос второй - если человеческий организм после смерти рассматривается как полезное ископаемое призванное спасти человеческую жиснь, а именно так, как я понимаю, он и рассматривается Яэль Герман, то тогда не совсем понятно почему и другие полезные ископаемые, находящиеся в распоряжении государства, впервую очередь не идут на спасение человеческих жизней? Пример о больных СПИДом я уже приводил. Но есть ещё такая невесёлая категория онкологических больных, которых тоже немало в нашей стране. Этим больным и их родственникам практически приходится выбивать медикаменты для спасения или хотя-бы продления жизни. И не надо говорить, что это не так. Мы в семье и через этот кошмар прошли. Врач говорит: вот вам рецепт на четыре препарата, но получить вы можете только два. После долгих боёв и сражений по частной страховке препараты были получены. Впоследствии встал вопрос о том, что последняя надежда это клинникa в Германии. Почему не в Израиле? Потому что в Израиле наше с вами государство отказывается поднимать эту технологию. А что в Германии? Да пожалуйста, приезжайте. Только для начала сделайте банковский перевод на 20000 Евро в качестве зададка. А там, в Германии, за каждую таблетку и укол - отдельный счёт. Эти рассказы не по наслышке. Это реальная история, которая случилась в нашей семье с нашим очень близком человеком. Если наше государство так рьяно заботится о спасении каждой человеческой жизни, то пусть к примеру все деньги от продажи природного газа прежде всего пустит на нужды здравоохранения. А то с одной стороны, перед Кнессетом то и дело проводят демострации для внесения лекарств для спасения жизни в корзинy, а с другой стороны, после того как государство в этих лекарствах отказывает, и человек умирает, то это самое государство ещё берёт на себя право по умолчанию изьять органы им же не спасённого человека. |
Автор: | Maman [ Вс июн 23, 2013 12:02 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Насколько я понимаю. органы онкологических больных изыматься не должны, есть возможность заражения. По крайней мере я такое слышала |
Автор: | Saba Kor [ Вс июн 23, 2013 12:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Маман, тут ведь вопрос не конкретно о раковых больных, а в принципе. Мы ведь знаем, что захоти государство расставить приоритеты несколько иначе, и реально многим могли бы жизнь ну если не спасти, то продлить наверняка. Но в этом вопросе наше правительство не принимает законов космического масштаба. Поэтому несколько ошарашивает, а где-то и возмущает такое рвение именно акцентироваться на изъятии органов. |
Автор: | meduza [ Вс июн 23, 2013 12:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Saba Kor писал(а): meduza писал(а): А юридического права на человеческие органы у родственников нет. А у государства есть? Нет. И у государства нет. Поэтому я против донорства бай дефолт. Просто как противопоставление тому, что государство не присваивает себе имущество умершего. Пусть только попробует, что называется. Родственники его (государство) по полной отымеют.)) |
Автор: | meduza [ Вс июн 23, 2013 12:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Saba Kor писал(а): Странно получается. С одной стороны, органы из трупа для спасения жизни постороннего для умершего человека - нормально.
А использование этих самых органов для непосредственного спасения ребёнка этого самого человека - не нормально? Потому что согласие на использование органов человеком дано при жизни. А умершую мать никто не спрашивал. И потом, неэтично, я считаю, не отпускать человека, потому что пришло его время покинуть этот мир, когда есть прекрасные инкубаторы. Как говорится, попользовались и выкинули. За ненадобностью. Ведь по существу, плод живёт в трупе, теряется какая-то связь с матерью всё равно. И кто знает, как это в дальнейшем отразится на ребёнке? зы. Имхо, конечно же. |
Автор: | meduza [ Вс июн 23, 2013 12:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Saba Kor писал(а): ...Поэтому несколько ошарашивает, а где-то и возмущает такое рвение именно акцентироваться на изъятии органов.
Здесь соглашусь. Может быть, это происходит потому что государство не хочет финансировать технологические разработки по клонированию органов? Дешевле ведь уже "готовое" изъять. |
Автор: | Saba Kor [ Вс июн 23, 2013 1:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
meduza писал(а): Saba Kor писал(а): meduza писал(а): А юридического права на человеческие органы у родственников нет. А у государства есть? Нет. И у государства нет. Поэтому я против донорства бай дефолт. Момент истины. Почти)))) А если все-таки надо принять решение, то с твоей точки зрения, по справедливости, это должны сделать родственники (муж, жена, дети) или государство (народ)? |
Автор: | пьяная вишня [ Вс июн 23, 2013 1:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Михаил Самуэлевич Дебошев писал(а): пьяная вишня писал(а): смерть констатируют по остановке мозга. Тогда у нас половина форума - покойнички. |
Автор: | пьяная вишня [ Вс июн 23, 2013 1:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Saba Kor писал(а): Маман, тут ведь вопрос не конкретно о раковых больных, а в принципе. Мы ведь знаем, что захоти государство расставить приоритеты несколько иначе, и реально многим могли бы жизнь ну если не спасти, то продлить наверняка. Но в этом вопросе наше правительство не принимает законов космического масштаба. ты почему-то приписываешь государственной машине сообразительность и бескорыстность. Причем акцент на сообразительности, что вообще нерелевантно.
Поэтому несколько ошарашивает, а где-то и возмущает такое рвение именно акцентироваться на изъятии органов. |
Автор: | Михаил Самуэлевич Дебошев [ Вс июн 23, 2013 1:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Саба. Онкобольным дают инвалидность? (От твоего ответа и будет моя догадка) |
Автор: | Saba Kor [ Вс июн 23, 2013 2:01 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Михаил Самуэлевич Дебошев писал(а): Саба. Онкобольным дают инвалидность? (От твоего ответа и будет моя догадка)
Да. Во всяком случае в том конкретном случае дали. |
Автор: | Saba Kor [ Вс июн 23, 2013 2:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
пьяная вишня писал(а): Saba Kor писал(а): Маман, тут ведь вопрос не конкретно о раковых больных, а в принципе. Мы ведь знаем, что захоти государство расставить приоритеты несколько иначе, и реально многим могли бы жизнь ну если не спасти, то продлить наверняка. Но в этом вопросе наше правительство не принимает законов космического масштаба. ты почему-то приписываешь государственной машине сообразительность и бескорыстность. Причем акцент на сообразительности, что вообще нерелевантно.Поэтому несколько ошарашивает, а где-то и возмущает такое рвение именно акцентироваться на изъятии органов. Вишня, я не просто приписываю, а даже склоняю голову перед сообразительностью государственной машины. Правда от такой сообразительности мороз по коже... Нет, бескорыстность я ей не приписываю. Просто если в нашей жизни осталось место таким понятиям как "справедливость", то пусть эта справедливость будет до конца. И если сограждане призваны спасать друг друга от смерти даже после смерти, то пусть и государство при жизни проявит такую же степень заботы о своих гражданах. |
Автор: | Михаил Самуэлевич Дебошев [ Вс июн 23, 2013 2:09 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Saba Kor писал(а): Михаил Самуэлевич Дебошев писал(а): Саба. Онкобольным дают инвалидность? (От твоего ответа и будет моя догадка) Да. Во всяком случае в том конкретном случае дали. Тогда становится понятным НЕЖЕЛАНИЕ государства лечить людей. Процесс долгий и дорогостоящий. И всё это время больному (кроме лекарств и всякого рода процедур) нужно ещё выплачивать, как минимум, пособие по прожиточному минимуму. Это же какие расходы для страны! Вспомним товарища Сталина: Нет человека - нет проблемы! Помрёт чел - государству только лучше: никаких затрат! |
Автор: | meduza [ Вс июн 23, 2013 2:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Saba Kor писал(а): ...А если все-таки надо принять решение, то с твоей точки зрения, по справедливости, это должны сделать родственники (муж, жена, дети) или государство (народ)?
Ну если я против донорства по умолчанию, то естественно, считаю, что решение должно приниматься родными и близкими покойного, а не государством, которое блюдёт свои интересы. Но лишь в том случае, если человек при жизни не сделал каких-то распоряжений на этот счёт. Добровольно и не "по умолчанию". В противном случае родные и близкие в этом вопросе идут лесом. |
Автор: | Saba Kor [ Вс июн 23, 2013 2:50 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
meduza писал(а): Saba Kor писал(а): ...А если все-таки надо принять решение, то с твоей точки зрения, по справедливости, это должны сделать родственники (муж, жена, дети) или государство (народ)? Ну если я против донорства по умолчанию, то естественно, считаю, что решение должно приниматься родными и близкими покойного, а не государством, которое блюдёт свои интересы. Но лишь в том случае, если человек при жизни не сделал каких-то распоряжений на этот счёт. Добровольно и не "по умолчанию". В противном случае родные и близкие в этом вопросе идут лесом. Момент истины! Всячески разделяю и поддерживаю. |
Автор: | Maman [ Вс июн 23, 2013 7:04 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Дебошик, далеко не всем онкобольным дают инвалидность, всё зависит от состояния, нет такого понятия инвалидность по онкологии. А по поводу всей темы, Саба, так я уже высказалась, чего жевать. |
Автор: | Михаил Самуэлевич Дебошев [ Вс июн 23, 2013 7:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Maman писал(а): Дебошик, далеко не всем онкобольным дают инвалидность, всё зависит от состояния, нет такого понятия инвалидность по онкологии.
А по поводу всей темы, Саба, так я уже высказалась, чего жевать. Не всем, согласен... Но кроме пособия по инвалидности есть пособие по прож. минимуму. Но ведь и ОСНОВНУЮ массу онкобольных не лечат. Почему? Не потому ли, что государству НЕ ВЫГОДНО тратить деньги на людей, которые уже не смогут работать со 100-процентной отдачей? |
Автор: | Maman [ Вс июн 23, 2013 7:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
А кого лечат и где? ты же сам на свой вопрос и ответил. Мир занят зарабатыванием денег. Вот 2 минуты назад , у меня телик фоном, сказали, что неофициально в России 10% поддельных лекарств, а неофициально каждая вторая таблетка. Я одно знаю. что остались бы мы на Украине, то и я со своей онкологией и мой муж, который в Израиле прошёл операцию на открытом сердце, уже были бы на погосте. И при всём без всяких доплат. без всяких даваний на лапу за дорогущие СТ и другие проверки, многолетние. Так что я считаю. мне есть за что Израилю сказать спасибо. А по новым законам, ну, чего ноем, евреи выкрутимся. |
Автор: | Bruno [ Пн июн 24, 2013 1:59 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Я бы хотел чтобы меня насильно подписали на ади а то самому лень... |
Автор: | Михаил Самуэлевич Дебошев [ Пн июн 24, 2013 4:38 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Bruno писал(а): Я бы хотел чтобы меня насильно подписали на ади а то самому лень...
Бруня. Ну, кому нужны твои потроха? |
Автор: | meduza [ Пн июн 24, 2013 11:57 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Bruno писал(а): Я бы хотел чтобы меня насильно подписали на ади а то самому лень...
Для ленивых есть опция Интернет-подписки: http://www.itc.gov.il/rus/index.html Надо всего лишь нажать несколько кнопочек, и картис Ади пришлют прямо домой. Правда, в этом случае, как оказалось, решение может быть оспорено родственниками. |
Автор: | Михаил Самуэлевич Дебошев [ Пн июн 24, 2013 12:02 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
meduza писал(а): Bruno писал(а): Я бы хотел чтобы меня насильно подписали на ади а то самому лень... Для ленивых есть опция Интернет-подписки: http://www.itc.gov.il/rus/index.html Надо всего лишь нажать несколько кнопочек, и картис Ади пришлют прямо домой. Правда, в этом случае, как оказалось, решение может быть оспорено родственниками. Не... Бруню с удовольствием отдадут потрошителям. |
Автор: | Bruno [ Пн июн 24, 2013 1:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
meduza писал(а): Bruno писал(а): Я бы хотел чтобы меня насильно подписали на ади а то самому лень... Для ленивых есть опция Интернет-подписки: http://www.itc.gov.il/rus/index.html Надо всего лишь нажать несколько кнопочек, и картис Ади пришлют прямо домой. Правда, в этом случае, как оказалось, решение может быть оспорено родственниками. Не загружается... |
Автор: | Bruno [ Пн июн 24, 2013 1:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
подписался в их бланке на фейсбук ади... |
Автор: | Михаил Самуэлевич Дебошев [ Пн июн 24, 2013 1:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Bruno писал(а): подписался в их бланке на фейсбук ади...
Теперь будет что жрать полицейским собакам! Бруня. Ты особо не затягивай "это дело" - собачки кушать хочут. |
Автор: | Никто [ Вт июн 25, 2013 9:06 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Я тоже подписался. Только не знаю, нужна ли кому-то будет моя печень, перенёсшая гепатит с. И вообще, нужны ли после перенесённого гепатита другие органы. |
Автор: | Saba Kor [ Вт июл 02, 2013 10:59 am ] |
Заголовок сообщения: | |
В Британии на рассмотрении находится законопроект, согласно которому не обязательно получать от больного согласие на трансплантацию органов. Об этом сообщает газета The Guardian. http://www.mignews.co.il/news/health/wo ... 09789.html |
Автор: | Михаил Самуэлевич Дебошев [ Вт июл 02, 2013 1:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Автор: | meduza [ Вт июл 02, 2013 1:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Надеюсь, что он не пройдёт. |
Автор: | Взpослый3 [ Вт июл 02, 2013 7:45 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
...Ды-кЪ учителя хорошие были, шо в вопросе ненужности больных, шо взрослых, шо детей что в нумерации собсных граждан.., для "улутшения обслуживания и точности аддрессной помосчи.." |
Автор: | Взpослый3 [ Вт июл 02, 2013 8:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
...Тыц про евгенику, но вопрос шырше: людей уничтожать теперь можно, любым способом, под любым предлогом, дад... |
Автор: | Snowhite [ Ср июл 03, 2013 11:00 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Saba Kor писал(а): Михаил Самуэлевич Дебошев писал(а): Saba Kor писал(а): А как-жне мысль о том, что кому-то можно было спасти жизнь? В этом есть проблема. И все-таки ты не подписал... Знаешь, Дебош, я тоже считал себя суперпродвинутым перцем пока... бабушка не умерла. Она меня с пеленок растила. И вот пришло время, и она ушла. Помню, как мы с отцом были в больнице, и нам сообщили. И вдруг стали наседать со вскрытием и донорством. Нагло, бесчуственно. Как-будто это кусок мяса... Отец находился в очень тяжелом состоянии, поэтому переговоры вел я. Наглость настолько разозлила, что в купе с болью которую я испытывал, просто попросил назойливую тетку удалиться. Но она не унялась и пошла за нами в похоронное представительство при больнице (хеврат кадиша). Наконец отец спросил: ей 80 лет, какие органы? На что тетка сказала, что это значения не имеет и начала в подробностях рассказывать, какие органы можно использовать. Отец заплакал, а мне не оставалось ничего другого, кроме как повысить голос и попросить ее выйти вон. Она обозвала меня темным не то юнцом, не то птенцом отставшим от жизни. И только после того, как я пригрозил полицией, тетка свалала. Вот такой экспириенс... Если когда нибудь, не приведи господь, вы будете сидеть по другую сторону баррикад, и ваш близкий или вы сами будете обречены из-за того что кто-то увидел только наглость какой-то тетки там, где можно было разглядеть спасение вашей (или вашего близкого) жизни, надо полагать, в этом случае вас ничего не разозлит. "אבא מת - הכבד שהיה אמור להצילו נרקב באדמה" |
Автор: | Saba Kor [ Ср июл 03, 2013 1:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Snowhite писал(а): Если когда нибудь, не приведи господь,
вы будете сидеть по другую сторону баррикад, и ваш близкий или вы сами будете обречены из-за того что кто-то увидел только наглость какой-то тетки там, где можно было разглядеть спасение вашей (или вашего близкого) жизни, надо полагать, в этом случае вас ничего не разозлит. "אבא מת - הכבד שהיה אמור להצילו נרקב באדמה" История, описанная в ссылке это совершенно другая история. Не надо путать кислое с пресным. Что касается Вашего "если", то если бы я в тот момент сидел за компьютером с чашкой чая и обсуждал чьё-либо решение, то вполне возможно пришёл бы к таким же выводам, что и Вы. |
Автор: | Snowhite [ Ср июл 03, 2013 2:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Да неужели ? ?? История та же самая - родственники протестуют против пересадки органов, которые МЕРТВОМУ уже ни к чему, а ЖИВОГО бы спасли. Вот вам некоторые примеры людей, пришедшим к тем же выводам, и при это НЕ СИДЕВШИМ за компьютером с чашкой чая : http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4394925,00.html http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4291562,00.html http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4266460,00.html http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3456377,00.html Обратите внимание сколько детей и молодых в расцвете сил, и тем не менее, несмотря на всю боль и шок, их родственники нашли в себе здравый смысл и благородство принять решение спасти других людей. А пока что, сидя за компьютером с чашкой чая, я подписалась на АДИ. |
Автор: | пьяная вишня [ Ср июл 03, 2013 2:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Белоснежка, я, например, могу однозначно сказать, что такой вот напор у меня вызвал бы только одну реакцию - отказ. И не в сабиной ситуации, а просто за чашкой чая. При том, что я целиком и полностью за донорство органов. |
Автор: | Snowhite [ Ср июл 03, 2013 3:00 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
пьяная вишня писал(а): Белоснежка,
я, например, могу однозначно сказать, что такой вот напор у меня вызвал бы только одну реакцию - отказ. И не в сабиной ситуации, а просто за чашкой чая. При том, что я целиком и полностью за донорство органов. По-этому правильно поступают в тех странах, в которых все автоматически становятся потенциальными донорами, и ни чьих родственников не терзают и не напирают в тяжелый момент. |
Автор: | Saba Kor [ Ср июл 03, 2013 3:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Snowhite писал(а): ...здравый смысл и благородство принять решение спасти других людей...
А пока что, сидя за компьютером с чашкой чая, я подписалась на АДИ... Я искренне желаю Вам не терять здравый смысл и чувство благородства в подобных ситуациях. То, что Вы подписались на АДИ, не означает, что на него обязаны подписываться другие. И если другие не проявили желания делиться своими органами, то это не делает их потенциальными убийцами. Равно как и их родственников. |
Автор: | пьяная вишня [ Ср июл 03, 2013 4:02 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Snowhite писал(а): пьяная вишня писал(а): Белоснежка, я, например, могу однозначно сказать, что такой вот напор у меня вызвал бы только одну реакцию - отказ. И не в сабиной ситуации, а просто за чашкой чая. При том, что я целиком и полностью за донорство органов. По-этому правильно поступают в тех странах, в которых все автоматически становятся потенциальными донорами, и ни чьих родственников не терзают и не напирают в тяжелый момент. Кроме того,Белоснежка, вы обращались конкретно к Сабе. |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC+02:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |