Текущее время: Ср ноя 21, 2018 8:29 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 63 сообщения ]  На страницу 1 2 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: История одного мужчины
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 10:33 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6643
Откуда: Israel
В данном разделе то и дело выражается недовольство тем, что мои взгляды не всегда сходятся со взглядами других представителями сильного пола в их борьбе не то за превосходство над женщинами, не то за освобождение от женского ига. Так вот прошу заметить, что с господами, выражающими желание потрясти яйцами и мускулами, мне не по пути. Чувство уважения во мне вызывают мужчины слепленные из совершенно другого материала. Об одном из них хочу сегодня рассказать.

Жил-был мальчик в самом обыкновенном российском городе недалеко от Москвы. Учился он не очень, на троечки. Как-то пришли родители и сказали, что вся семья переезжает на ПМЖ в Израиль. В Израиле парнишка пошел в самую обычную школу, где в общем-то тоже звезд с неба не хватал и первые годы проводил время в компании друзей в парках, игровых автоматах и дискотеках. Родители его по причине неустройства на работу по специальности еле-еле сводили концы с концами, поэтому если и оказывали какую-либо поддержку, то исключительно моральную. Да и то невсегда. Судьба его была предначертана – школа, армия, какие-нибудь проффесиональные курсы и работа. В общем, «как у всех». О студенчестве по его словам он в те времена не думал.

Но как-то раз в голове нашего героя что-то переключилось, и парень конкретно засел за учебу. Забегая вперед хочу сказать, что много лет спустя я задал ему вопрос о том, что именно сподвигло его на такой крутой шаг. Он ответил, что в детстве не-то папа, не-то дедушка нарисовли перед ним весьма нерадужную перспективу ничегонеделанья – "в подземном переходе на гармошке играть". И вот через много лет зерно не просто проросло, но даже стало давать свои плоды. Парень пахал как проклятый. Поставленная задача с одной стороны восхищала, а с другой вызывала чувство твердого скептицизма у его окружения: ни шагу назад, то есть все основные предметы на 5 ехидот (для непосвящённых – это самый высокий уровень преподования предметов в израильских школах). Так-как учебу он прилично запустил, то при всем усердии самому выкарабкаться было невозможно. Проработав варианты, он обратился в представительство одной из частых школ (название не привожу во избежание рекламы), в которых за один год и очень большие деньги человека готовят к экзамену по высшему разряду. Школа пошла ему на встречу, и разбилы все на платежи. И вот пришло время сдавать экзамены. С первого раза – физика и математика на 5 ехидот были сданы на 90+... В общем только вдумайтесь в это!!! А вот с английским парнишка подкачал... Он просто никогда толком им не занимался... Не пошло. Короче говоря, я не знаю, как ему это удалось, но он записался на какие-то ещё курсы по английскому, сражался с этим предметом и наконец победил – экзамен был сдан достаточно хорошо. Были ещё какие-то предметы, но я не в курсе. Просто о математике, английском и физике он отзывался c особой "теплотой". Психотест, обязательный экзамен для поступлления в израильские ВУЗы, был тоже сдан не с первой попытки (я просто был в шоке, когла узнал, что парень не сдается, и перездает раз за разом). Но в конечном итоге желаемый результат был получен.

Наш герой был зачислен на факyльтет экономики в Тель-Авивском университете. Закончил первую степень, затем вторую (все это время он работал параллельно с учебой), а затем.... Американское правительство пригласило его для обучения в Harvard Business School за счет некоего американского федерального фонда. То есть американское правительство фактически оплатило его учебу. Такая стипендия выдется раз в год единицам со всего мира. Как он на неё попал, мне неизвестно. Парень поселился в Бостоне, где жизнь тоже не сахар. Бостон город очень дорогой. Кроме всего прочего, во время учебы у него возникли проблемы со сдоровьем. Он был там совершенно один, и поэтому приходилось тяжело. По его словам так, как он пахал там, он не пахал до этого нигде. Но он выстоял, не сдался и... Ph.D. из гарвардского университета был торжественно вручен.

Все, что было потом, напоминает историю золушки из всем известной нам сказки. Разве что карета осталась каретой, и судя по всему не собирается превращаться в тыкву больше никогда. Предложения о работе посыпались со всех сторон. Кульминация – рейс первым классом из Бостона в Калифорнию для заключительного интервью. И предложение о работе. 200K$ в год. Сразу. Господа, если кто не знает, это очень круто. Мне кажется, что даже для выпусника Гарварда.

В общем, вот этот человек вызывает во мне уважение, и отнюдь не из-за физического наличия яиц, а непосредственно благодаря силе воли, упорству, уму и... воленс-не воленс конечному результату. Хотя... даже если бы результат этот не был таким впечатляющим, мое уважение к этому парню не уменьшилось бы нисколько.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 11:30 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36801
Откуда: Far east - middle east
Саба, класс! ))

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 11:54 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 4:45 pm
Сообщения: 5980
История славная. Поучительная или поучательная? :D Вот тебе бы ещё чуток к русской грамматике возвернуться, раз уж с уважением к учёбе и к желающим учиться. Не в плане порицания, просто лишнее знание никогда не мешает. У меня тоже с пунктуацией неважно, так я возвращаюсь, правила штудирую.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: История одного мужчины
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 12:05 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
Saba Kor писал(а):
В общем, вот этот человек вызывает во мне уважение...

напрасно... быдлячество это все, саба...
ваш знакомый принял чьи-то правила игры и ему как дрессированному псу кинули конфетку... а он ради нее, здоровье потерял...
до ли дело джорж буш младший... алкоголик, тупица не способный осмыслить более одной страницы текста, а вон на те - президент всех америкосов, разбомбивший ирак и афган...
а ваш знакомый, свою задницу порвал на английский флаг, теперь с чистой совестью будет пердолить молодых, которые в отличие от него не банковское дело учат, а встречаются с девками, ходят на дискотеки и рожают детей и при этом такие веселые, румяные и счастливые...
мне знакомый рассказывал, как к ним (их там банда) нелегкая принесла какого-то хера с рублевки у которого была одна радость попонтить и выглядел он при этом таким дурачком... :wink:

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 12:06 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2004 10:11 pm
Сообщения: 76491
Могу только пожелать, чтобы товарищ впоследствии не начал заморачиваться мыслями типа: "Угробил я юность и молодость, лучшую пору жизни. И ради чего? Ради зарплаты, которую я трачу на лекарства и психологов?"
Просто такое порой бывает с теми, кто учится главным образом подстёгиваемый картинками с переходами и гармошками, а не другими, более созидательными и оптимистичными посылками.
Если этого не случится, тогда уважать его ты сможешь ещё больше.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 12:09 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
Maman писал(а):
История славная. Поучительная или поучательная? :D Вот тебе бы ещё чуток к русской грамматике возвернуться, раз уж с уважением к учёбе и к желающим учиться. Не в плане порицания, просто лишнее знание никогда не мешает. У меня тоже с пунктуацией неважно, так я возвращаюсь, правила штудирую.

смысловое наполнение писанины тоже не стоит упускать...

з.ы. это я превентивно самозащищаюсь...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли


Последний раз редактировалось ПАМ Пт июн 28, 2013 12:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 12:13 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
Просто лось писал(а):
Могу только пожелать, чтобы товарищ впоследствии не начал заморачиваться мыслями типа: "Угробил я юность и молодость, лучшую пору жизни. И ради чего? Ради зарплаты, которую я трачу на лекарства и психологов?"

+
Просто лось писал(а):
Просто такое порой бывает с теми, кто учится главным образом подстёгиваемый картинками с переходами и гармошками, а не другими, более созидательными и оптимистичными посылками.
Если этого не случится, тогда уважать его ты сможешь ещё больше.

причем очень часто такое бывает...
чел вылазиет из ямы, но не двигаентся от нее даже на см... так приятно рисоваться своей "гениальностью" на фоне "этих, как их там"...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 12:34 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2004 10:11 pm
Сообщения: 76491
ПАМ писал(а):
Просто лось писал(а):
Просто такое порой бывает с теми, кто учится главным образом подстёгиваемый картинками с переходами и гармошками, а не другими, более созидательными и оптимистичными посылками.
Если этого не случится, тогда уважать его ты сможешь ещё больше.

причем очень часто такое бывает...
чел вылазиет из ямы, но не двигаентся от нее даже на см... так приятно рисоваться своей "гениальностью" на фоне "этих, как их там"...
Я не об этих. Я о тех кто двигается, причём иногда очень успешно. И воздают им вполне по делу, не за предыдущие заслуги, а за конкретные, часто весьма благие и полезные дела.
Вот только побудительным мотивом их деятельности является прежде всего вбитая в детстве старшими сентенция: "Не будешь стараться-окажешься на помойке". То бишь движимы они прежде всего не стремлением созидания, а страхом. Потребителям конкретного, созданного таким человеком продукта или услуги разумеется совершенно монопенисуально, какие мотивы им двигали, а вот самого создателя мне в таком случае искренне жаль.
Как там говаривал один старый лакей в пьесе Чехова? "Жизнь прошла...словно и не жил."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 12:44 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
Просто лось писал(а):
всего вбитая в детстве старшими сентенция: "Не будешь стараться-окажешься на помойке".

:lol: да я не против, давайте препарируем сыкуна, шагающего по жизни со страхом упустить и оказаться на помойке...

з.ы. саба слово "сыкун" не воспринимайте как что то враждебное... просто словоблудЮ от нехер делать...

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 12:54 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6643
Откуда: Israel
Maman писал(а):
История славная. Поучительная или поучательная? :D Вот тебе бы ещё чуток к русской грамматике возвернуться, раз уж с уважением к учёбе и к желающим учиться. Не в плане порицания, просто лишнее знание никогда не мешает. У меня тоже с пунктуацией неважно, так я возвращаюсь, правила штудирую.


Не поучительная и не поучательная. Я написал в начале истории, с какой целью решил её опубликовать. Насчёт грамматики - согласен. Только это всё в основном опечатки. Штудирование правил наврядли поможет. Надо просто в ворде проганять перед публикацией.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 1:07 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6643
Откуда: Israel
Просто лось писал(а):
Могу только пожелать, чтобы товарищ впоследствии не начал заморачиваться мыслями типа: "Угробил я юность и молодость, лучшую пору жизни. И ради чего? Ради зарплаты, которую я трачу на лекарства и психологов?"
Просто такое порой бывает с теми, кто учится главным образом подстёгиваемый картинками с переходами и гармошками, а не другими, более созидательными и оптимистичными посылками.
Если этого не случится, тогда уважать его ты сможешь ещё больше.


Правда? А я то думаю, с чего у нас в Израиле больницы переполнены - в коридорах даже мест нет. Даже в психиатрических отделениях (у нас соседка врач-психиатр в Асаф Ха-Рофе). Это наверное всё жертвы непосильной учёбы в Тель-Авивском, а затем в Гарвардском университете.

По поводу "более оптимистичного и созидательного". Это что такое, простите? Оросить пустыню Сахару? Прорыть туннель между Европой и Америкой? Спасти человечество?

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 1:15 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6643
Откуда: Israel
Просто лось писал(а):
Я о тех кто двигается, причём иногда очень успешно. И воздают им вполне по делу, не за предыдущие заслуги, а за конкретные, часто весьма благие и полезные дела.
Вот только побудительным мотивом их деятельности является прежде всего вбитая в детстве старшими сентенция: "Не будешь стараться-окажешься на помойке". То бишь движимы они прежде всего не стремлением созидания, а страхом. Потребителям конкретного, созданного таким человеком продукта или услуги разумеется совершенно монопенисуально, какие мотивы им двигали, а вот самого создателя мне в таком случае искренне жаль.
Как там говаривал один старый лакей в пьесе Чехова? "Жизнь прошла...словно и не жил."


Я не понимаю - какая разница, что побуждает человека двигаться вперёд, если он действительно движется и не идёт по трупам? И почему тебе его искренне заранее жаль? И с чего ты решил, что "жизнь прошла - словно не жил"?

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 1:24 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
Saba Kor писал(а):
Я не понимаю - какая разница, что побуждает человека двигаться вперёд, если он действительно движется и не идёт по трупам

большая разница, игра должна стоить свечей..
потерять здоровье, молодость, родину, друзей это достаточно большая цена, а что ваш друг за нее купил???????

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 1:34 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6643
Откуда: Israel
ПАМ писал(а):
Saba Kor писал(а):
Я не понимаю - какая разница, что побуждает человека двигаться вперёд, если он действительно движется и не идёт по трупам

большая разница, игра должна стоить свечей..
потерять здоровье, молодость, родину, друзей это достаточно большая цена, а что ваш друг за нее купил???????


С чего ты решил, что он потерял здоровье? Был некий эпизод, пришлось операцию делать, а потом на лошадиных антибиотиках сидеть. Но на этом всё закончилось. Товарищ жив-здоров, тьфу-тьфу.

Молодость он потерял? А что такое с твоей точки зрения непотерянная молодость?

Родину и друзей потерял? Какую родину, каких друзей?

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 1:38 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6643
Откуда: Israel
А вот это "игра дожна стоить свеч" и просто смешно.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 1:55 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2008 4:37 pm
Сообщения: 7162
Saba Kor писал(а):
А что такое с твоей точки зрения непотерянная молодость?

ИМХО, время потраченное напрасно, в частности не на семью, и не на друзей...
Saba Kor писал(а):
А вот это "игра дожна стоить свеч" и просто смешно.

а чо смешного?
чел. заработал геморой, то ли из-за страха, то ли для того что бы потешить свое тщеславие...
по доброй воле, лез в лабиринт из которого многие мечтают вылезти...
сперва учился сутками напрлет, что бы стать отличником, потом будет потеть сутками в офисе, что бы получить почетную грамоту лучшего сотрудника-стахановца... в результате он заработает деньги, которые ему некогда будет просто потратить...
его будущее это ЛИБО стать паршивой овцой для своей жены и детей, с которой они единственное, что могут взять так только деньги, ЛИБО каким – то «извращения – потребителем» всего новенького и лучшего(проститутки, новая тачка, новое блюдо в ресторане и т.д.)чем он попытается заменить семейный уют, приятное общение с друзьями и т.д....

_________________
я в ответе за свои слова, а не за то как их поняли


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 1:59 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2004 10:11 pm
Сообщения: 76491
Saba Kor писал(а):
Правда? А я то думаю, с чего у нас в Израиле больницы переполнены - в коридорах даже мест нет. Даже в психиатрических отделениях (у нас соседка врач-психиатр в Асаф Ха-Рофе). Это наверное всё жертвы непосильной учёбы в Тель-Авивском, а затем в Гарвардском университете.
Странный вывод из моего поста.
Мне почему то в последнее время частенько один отрывок из "Мастера и Маргариты" вспоминается:"Ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил..." :lol:
Saba Kor писал(а):
По поводу "более оптимистичного и созидательного". Это что такое, простите? Оросить пустыню Сахару? Прорыть туннель между Европой и Америкой? Спасти человечество?
Я не о конкретных действиях, а о побудительных мотивах.
Попробую терпеливо и относительно тактично объяснить ещё раз на твоём же примере.
Если человек решит оросить пустыню Сахара, побуждаемый страхом, что в противном случае папа (дедушка, жена, сосед Вася, ненужное зачеркнуть) сочтут его неудачником и сумеет воплотить желаемое в реальность, я буду чрезвычайно этому человеку благодарен (хотя лично мне эта Сахара нафиг не всралась, но полагаю этот "маленький шаг для человека окажется большим шагом для человечества" и как добропорядочный человеколюб радуюсь за других), но при этом в глубине души стану оросившего жалеть. Ибо любое действо, которое побуждается подобным мотивом, видится мне для воплощающего деструктивным.
Если же он сотворит это движимый искренним желанием помочь немногочисленным жителям Сахары и гостям пустыни ( правительству Мавритании, народу Чада, верблюдам, тушканчикам, скорпионам, ненужное опять же зачеркнуть) то помимо благодарности он заслужит ещё и моё искреннее уважение.
Понимаю, моё уважение ему наверняка всралось не более, чем мне килограмм песка из той же Сахары, но я на взаимность и не претендую.

Saba Kor писал(а):
Я не понимаю - какая разница, что побуждает человека двигаться вперёд, если он действительно движется и не идёт по трупам?
Повторюсь-для меня, как потребителя никакой, а вот для самого создателя...
Ну вот тебе ещё один маленький пример. Человеку говорят-если через неделю не придумаешь способ орошения Сахары, изнасилуем твою дочь, убьём жену у тебя на глазах, а с тебя самого будем медленно срезать кому, сантиметр за сантиметром. Человек напрягается и решает задачу. А теперь то же задание, которое он сам себе ставит движимый иными мотивами (уже упомянутой любовью к тушканчикам и населению Чада). Сам ответь-есть разница для создателя, или нет? По трупам он, кстати, в обоих случаях не шёл.
Saba Kor писал(а):
И почему тебе его искренне заранее жаль? И с чего ты решил, что "жизнь прошла - словно не жил"?
Снова хочется вспомнить уже упомянутую выше цитату булгаковского героя. И почему это она так часто мне в последнее время на ум приходит? Не только в связи с тобой, кстати. :) Ну где я говорил, что мне заранее жаль героя твоего рассказа? Я сказал, что если побудительным мотивом его деятельности единственно является страх оказаться в переходе, тогда да, жаль, если же нет (а мне хочется думать, что всё-таки нет, или в крайнем случае не только и не главным образом), то совсем наоборот. :)
Что же касается цитаты из Чехова, то если человек живёт побуждаемый единственно страхом, то он действительно не живёт вовсе.
- Гражданин, что вы делаете на нейтральной полосе?
-Какаю
-Ну-ка, ну-ка, встаньте...ага, почему дерьмо собачье?!
-А жизнь какая?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 4:36 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6643
Откуда: Israel
Просто лось писал(а):
Saba Kor писал(а):
Правда? А я то думаю, с чего у нас в Израиле больницы переполнены - в коридорах даже мест нет. Даже в психиатрических отделениях (у нас соседка врач-психиатр в Асаф Ха-Рофе). Это наверное всё жертвы непосильной учёбы в Тель-Авивском, а затем в Гарвардском университете.
Странный вывод из моего поста.
Мне почему то в последнее время частенько один отрывок из "Мастера и Маргариты" вспоминается:"Ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил..." :lol:


Ну как же. Кто озвучил идею о том, что вот такой непосильной учёбой он возможно заработал себе и проблемы со физическим здоровьем и психикой? А я всего-навсего обратил твоё внимание, что эти проблемы могут возникнуть у каждого, вне зависимости от того, где и чем он занимался.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 4:41 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2004 10:11 pm
Сообщения: 76491
Могут. И чё?
Связь то какая? :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 4:47 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 19, 2013 1:28 pm
Сообщения: 7001
По мнению некоторых лучше забить на всё, горбатиться до старости...
И чо, болячки не придут? Ещё быстрей и больше, чем в молодости. Хочешь гулять в молодости - гуляй. Потом в старости не рви на башке волосы "вот тот выучился, а я - идиот!".
САМ выбрал. САМ и жрёт.
Саба. Правильно поступил парень. Базу строят в молодости, чтобы в возрасте сидеть в кресле и смотреть через окно как неучи горбатятся на строительстве соседнего дома.

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 4:48 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6643
Откуда: Israel
Просто лось писал(а):
Saba Kor писал(а):
По поводу "более оптимистичного и созидательного". Это что такое, простите? Оросить пустыню Сахару? Прорыть туннель между Европой и Америкой? Спасти человечество?
Я не о конкретных действиях, а о побудительных мотивах.
Попробую терпеливо и относительно тактично объяснить ещё раз на твоём же примере.
Если человек решит оросить пустыню Сахара, побуждаемый страхом, что в противном случае папа (дедушка, жена, сосед Вася, ненужное зачеркнуть) сочтут его неудачником и сумеет воплотить желаемое в реальность, я буду чрезвычайно этому человеку благодарен (хотя лично мне эта Сахара нафиг не всралась, но полагаю этот "маленький шаг для человека окажется большим шагом для человечества" и как добропорядочный человеколюб радуюсь за других), но при этом в глубине души стану оросившего жалеть. Ибо любое действо, которое побуждается подобным мотивом, видится мне для воплощающего деструктивным.
Если же он сотворит это движимый искренним желанием помочь немногочисленным жителям Сахары и гостям пустыни ( правительству Мавритании, народу Чада, верблюдам, тушканчикам, скорпионам, ненужное опять же зачеркнуть) то помимо благодарности он заслужит ещё и моё искреннее уважение.
Понимаю, моё уважение ему наверняка всралось не более, чем мне килограмм песка из той же Сахары, но я на взаимность и не претендую.

Saba Kor писал(а):
Я не понимаю - какая разница, что побуждает человека двигаться вперёд, если он действительно движется и не идёт по трупам?
Повторюсь-для меня, как потребителя никакой, а вот для самого создателя...
Ну вот тебе ещё один маленький пример. Человеку говорят-если через неделю не придумаешь способ орошения Сахары, изнасилуем твою дочь, убьём жену у тебя на глазах, а с тебя самого будем медленно срезать кому, сантиметр за сантиметром. Человек напрягается и решает задачу. А теперь то же задание, которое он сам себе ставит движимый иными мотивами (уже упомянутой любовью к тушканчикам и населению Чада). Сам ответь-есть разница для создателя, или нет? По трупам он, кстати, в обоих случаях не шёл.


Мне кажется, что в этом мире большинством населением планеты движет их исключительный шкурный интерес. Я, например, занимаюсь на работе достаточно интерсными вещами, которые в какой-то мере даже оказывают влияние на жизнь определённой группы потребителей, полагаю, что уже не маленькой.

Однако спешу заверить, что вот если бы мне на этой работе хотя бы не платили зарплату, то наверное благо человечетсва было мне до фонаря. Предполагаю, что мою точку зрения разделят и другие люди. И всвязи с тем, что лично я не требую от себя созидания на благо других, то и требовать и оценивать деятельность другого человека по данному критерию не буду.

Конечно, есть на этом свете люди, действиями которых движут исключительно высокие мотивы. Они безусловно имеют моральное право судить иначе.

Вот такой лично у меня шкурный мотив свого существования. И поэтому лично я в мотиве своего знакомого ничего предосудительного не вижу.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Последний раз редактировалось Saba Kor Пт июн 28, 2013 4:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 4:50 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6643
Откуда: Israel
Просто лось писал(а):
Могут. И чё?
Связь то какая? :)


Ну значит возможные проблемы со здоровьем и психикой в данном случае отношения к делу не имеют.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 4:57 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6643
Откуда: Israel
Просто лось писал(а):
Ну где я говорил, что мне заранее жаль героя твоего рассказа? Я сказал, что если побудительным мотивом его деятельности единственно является страх оказаться в переходе, тогда да, жаль, если же нет (а мне хочется думать, что всё-таки нет, или в крайнем случае не только и не главным образом), то совсем наоборот. :)


Просто мне лично кажется несколько неестественным, когда первой реакцией на историю об успехе является поиск негатива, тем более возможного. Будь то мотив, процесс или последствия процесса.

Я например в подобных случаях пытаюсь уяснить для себя, каким образом человек добился успеха. А что там с ним могло произойти и какая была мотивировка - это уже вопрос втроростепенный, опять таки - если всё в рамках закона и элементарной морали.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Последний раз редактировалось Saba Kor Пт июн 28, 2013 5:00 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 5:00 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2004 10:11 pm
Сообщения: 76491
Saba Kor писал(а):
Ну значит возможные проблемы со здоровьем и психикой в данном случае отношения к делу не имеют.
Позволю себе оставить без комментариев.
Против подобного подхода я попросту бессилен. :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 5:02 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2004 10:11 pm
Сообщения: 76491
Saba Kor писал(а):
Мне кажется, что в этом мире большинством населением планеты движет их исключительный шкурный интерес. Я, например, занимаюсь на работе достаточно интерсными вещами, которые в какой-то мере даже оказывают влияние на жизнь определённой группы потребителей, полагаю, что уже не маленькой.

Однако спешу заверить, что вот если бы мне на этой работе хотя бы не платили зарплату, то наверное благо человечетсва было мне до фонаря. Предполагаю, что мою точку зрения разделят и другие люди. И всвязи с тем, что лично я не требую от себя созидания на благо других, то и требовать и оценивать деятельность другого человека по данному критерию не буду.

Конечно, есть на этом свете люди, действиями которых движут исключительно высокие мотивы. Они безусловно имеют моральное право судить иначе.

Вот такой лично у меня шкурный мотив свого существования. И поэтому лично я в мотиве своего знакомого ничего предосудительного не вижу.
Гм...я где-то говорил о шкурном интересе?
По-моему только о страхе.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 5:03 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 19, 2013 1:28 pm
Сообщения: 7001
Вспомним дедушку Крылова:

"Попрыгунья Стрекоза
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза.

Помертвело чисто поле;
Нет уж дней тех светлых боле,
Как под каждым ей листком
Был готов и стол, и дом.
Все прошло: с зимой холодной
Нужда, голод настает;
Стрекоза уж не поет:
И кому же в ум пойдет
На желудок петь голодный!
Злой тоской удручена,
К Муравью ползет она:
«Не оставь меня, кум милый!
Дай ты мне собраться с силой
И до вешних только дней
Прокорми и обогрей!» —
«Кумушка, мне странно это:
Да работала ль ты в лето?» —
Говорит ей Муравей.
«До того ль, голубчик, было?
В мягких муравах у нас
Песни, резвость всякий час,
Так, что голову вскружило». —
«А, так ты...» — «Я без души
Лето целое все пела». —
«Ты все пела? это дело:
Так поди же, попляши!»
8)

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 5:06 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2004 10:11 pm
Сообщения: 76491
Saba Kor писал(а):
Просто мне лично кажется несколько неестественным, когда первой реакцией на историю об успехе является поиск негатива, тем более возможного. Будь то мотив, процесс или последствия процесса.

Я например в подобных случаях пытаюсь уяснить для себя, каким образом человек добился успеха. А что там с ним могло произойти и какая была мотивировка - это уже вопрос втроростепенный, опять таки - если всё в рамках закона и элементарной морали.
А зачем пытаться уяснить, каким образом он добился успеха если ты это очень подробно разжевал? :)
Мотивировку вряд ли можно назвать второстепенным вопросом. Иначе автоматом приходим к знаменитому: "Цель оправдывает средства."
А это уже мне кажется несколько неестественным. :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 5:13 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6643
Откуда: Israel
Просто лось писал(а):
Saba Kor писал(а):
Мне кажется, что в этом мире большинством населением планеты движет их исключительный шкурный интерес. Я, например, занимаюсь на работе достаточно интерсными вещами, которые в какой-то мере даже оказывают влияние на жизнь определённой группы потребителей, полагаю, что уже не маленькой.

Однако спешу заверить, что вот если бы мне на этой работе хотя бы не платили зарплату, то наверное благо человечетсва было мне до фонаря. Предполагаю, что мою точку зрения разделят и другие люди. И всвязи с тем, что лично я не требую от себя созидания на благо других, то и требовать и оценивать деятельность другого человека по данному критерию не буду.

Конечно, есть на этом свете люди, действиями которых движут исключительно высокие мотивы. Они безусловно имеют моральное право судить иначе.

Вот такой лично у меня шкурный мотив свого существования. И поэтому лично я в мотиве своего знакомого ничего предосудительного не вижу.
Гм...я где-то говорил о шкурном интересе?
По-моему только о страхе.


В данном случае страх, если он и был, явился стимулом к определённым действим, направленным на обеспечение блага, а конкретно щкурного интереса. Поэтому "страх" и "шкурный интерес" в данном случае понятия взаимосвязанные.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 5:17 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2004 10:11 pm
Сообщения: 76491
Saba Kor писал(а):
В данном случае страх, если он и был, явился стимулом к определённым действим, направленным на обеспечение блага, а конкретно щкурного интереса. Поэтому "страх" и "шкурный интерес" в данном случае понятия взаимосвязанные.
Снова пример логики, разящей меня наповал и ставящей в тупик.
Наверное я просто чего то не понимаю.
Ладно, искренне желаю парню удачи. :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 5:19 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6643
Откуда: Israel
Просто лось писал(а):
Saba Kor писал(а):
Просто мне лично кажется несколько неестественным, когда первой реакцией на историю об успехе является поиск негатива, тем более возможного. Будь то мотив, процесс или последствия процесса.

Я например в подобных случаях пытаюсь уяснить для себя, каким образом человек добился успеха. А что там с ним могло произойти и какая была мотивировка - это уже вопрос втроростепенный, опять таки - если всё в рамках закона и элементарной морали.
А зачем пытаться уяснить, каким образом он добился успеха если ты это очень подробно разжевал? :)
Мотивировку вряд ли можно назвать второстепенным вопросом. Иначе автоматом приходим к знаменитому: "Цель оправдывает средства."
А это уже мне кажется несколько неестественным. :)


А я и не призываю тебя пытаться что-либо уяснить. Я просто несколько удивлён твоей реакцией, изначально негативной. Не более того.

Повторю ещё раз - в данном случае "средства" не идут вразрез ни с законом, ни с вопросами элементарной морали. А посему лично для меня это вопрос второстепенный.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 5:21 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6643
Откуда: Israel
Просто лось писал(а):

Ладно, искренне желаю парню удачи. :)


Я передам. :)

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 5:25 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Лось, чото мне кажется, что если бы им двигал только страх, он мог бы спокойно начать зарабатывать и без Гарварда. Учеба в школе экономики которого уже сама по себе тот еще жупел.
По-моему, парень просто начал добиваться и не смог остановиться. Азартный.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 5:27 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Кстати, к вопросу о.
Я вот не знаю ни одного человека, который бы реально хотел чего-то - РЕАЛЬНО - и этого не добился.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 5:28 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2004 10:11 pm
Сообщения: 76491
пьяная вишня писал(а):
По-моему, парень просто начал добиваться и не смог остановиться. Азартный.
Если так, то на здоровье конечно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 5:31 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2004 10:11 pm
Сообщения: 76491
пьяная вишня писал(а):
Кстати, к вопросу о.
Я вот не знаю ни одного человека, который бы реально хотел чего-то - РЕАЛЬНО - и этого не добился.
Ну я тоже к примеру лично не был знаком с изобретателями вечного двигателя, искателями философского камня, самородками, прыгавшими с обрывов и колоколен с напяленными на плечи крыльями и нацистами, искавшими Шамбалу.
Но кое-что о них слышал.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 5:33 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
не, ну откровенных епанашек, мечтающих сесть на престол Давида, мы в расчет не берем, это чужая епархия )))

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 5:37 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 4:45 pm
Сообщения: 5980
Кому чего добиваться в конце концов личное дело каждого. Для кого приоритет жопу по бульвару таскать, для кого в Гарварде учиться. Мужик сказал-мужик сделал. Вот, собственно, как я понимаю, что вызвало уважение Сабы к нему. Это по поводу смысла, как ПАМ упоминал. Если тут не шпилька по поводу литературной формы. А и отношение Сабы к происшедшей истории, тоже его личное дело. По поводу жалеть о потраченом времени, так и те, которые в жизни чего-то не добились, зачастую не только себя, но и родителей своих винят. Лично слышала фразочку "..а почему вы меня в детстве учиться не заставляли?.."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 5:46 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6643
Откуда: Israel
Maman писал(а):
шпилька по поводу литературной формы...


Про литературную форму поподробней, пожалуйста. :)

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 5:49 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 24, 2007 4:01 pm
Сообщения: 1230
Цитата:
Просто мне лично кажется несколько неестественным, когда первой реакцией на историю об успехе является поиск негатива, тем более возможного. Будь то мотив, процесс или последствия процесса.

Цитата:
Саба. Правильно поступил парень. Базу строят в молодости, чтобы в возрасте сидеть в кресле и смотреть через окно как неучи горбатятся на строительстве соседнего дома
.
Согласна полностью.
Продуктивнее потратить силы в молодые годы для получения гарвардской степени ( да хоть какого достойного образования), чем "шмиря или мельцаря",рассуждать о стимулах и формулировках. А потом, лет в пятьдесят, уже ни у кого сил нет,хоть на девок и разгуляйки ушли, хоть на учёбу. Вот и приходится в лучшем случае соглашаться на работу -"мочалок командир"....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 6:07 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2004 10:11 pm
Сообщения: 76491
OldLady писал(а):
Продуктивнее потратить силы в молодые годы для получения гарвардской степени ( да хоть какого достойного образования), чем "шмиря или мельцаря",рассуждать о стимулах и формулировках.
Согласен. Если только это образование не стоило слишком дорого.
Здоровье, будь то физическое или моральное, не стоят ни гарвардской степени, ни кресла в Белом доме, ни прижизненного бронзового бюста на родине.
При наличии подобной диллемы я, к примеру, предпочёл бы "шмирить и мельцарить". Но тут уж каждый волен выбирать. :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 6:13 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 4:45 pm
Сообщения: 5980
Я к тому, что я этот пост приняла просто как пост, а не как литературную форму, остальное чистое предположение.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 7:03 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 19, 2013 1:28 pm
Сообщения: 7001
пьяная вишня писал(а):
По-моему, парень просто начал добиваться и не смог остановиться. Азартный.


Вишень... Так и ты такая же! :lol:

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 7:30 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2004 5:11 pm
Сообщения: 13200
пьяная вишня писал(а):
Кстати, к вопросу о.
Я вот не знаю ни одного человека, который бы реально хотел чего-то - РЕАЛЬНО - и этого не добился.

Верно, все добиваются того чего хотят, просто не всеонимают это самое свое хотение, хотя для результата конечного это не важно....

_________________
Всё в жизни относительно....в ламбард


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 28, 2013 8:53 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Просто лось писал(а):
OldLady писал(а):
Продуктивнее потратить силы в молодые годы для получения гарвардской степени ( да хоть какого достойного образования), чем "шмиря или мельцаря",рассуждать о стимулах и формулировках.
Согласен. Если только это образование не стоило слишком дорого.
Здоровье, будь то физическое или моральное, не стоят ни гарвардской степени, ни кресла в Белом доме, ни прижизненного бронзового бюста на родине.
При наличии подобной диллемы я, к примеру, предпочёл бы "шмирить и мельцарить". Но тут уж каждый волен выбирать. :)
любое стоящее образование стоит "слишком дорого". и может стоить здоровья.
причем здоровье, что любопытно, можно угробить и "шмеря и мельцаря". Запросто.

если честно, я никак не могу представить себе деятельность, которая позволила бы нам уход из этого мира в абсолютно здоровом состоянии.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2013 11:56 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2003 6:44 pm
Сообщения: 7071
Откуда: Питер
уважаю конечно. но как-то грустно мне за него почему то....

_________________
ДМ! Хочу чтобы все мудаки сдохли. зы.и платьишко


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2013 4:41 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 4:45 pm
Сообщения: 5980
Кстати, к вопросу о грамматике, только что случайно услышала фразу в песне Ваенги...нет у меня дороже ничего, чем тебя, сынок...
Кто бы меня вывел из ступора, это по-русски? Я полагала должно быть "чем ты".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2013 4:50 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 19, 2013 1:28 pm
Сообщения: 7001
Maman писал(а):
Кстати, к вопросу о грамматике, только что случайно услышала фразу в песне Ваенги...нет у меня дороже ничего, чем тебя, сынок...
Кто бы меня вывел из ступора, это по-русски? Я полагала должно быть "чем ты".


Нет. По-русски будет "два кусоЧЕКА колбаски." :lol:

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2013 5:12 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 4:45 pm
Сообщения: 5980
Ну, это хоть под блот, а тут претензия на жалобную историю, типа серьёзно. Хотя, по отношению к Ваенге скорей сопливую.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2013 5:16 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 19, 2013 1:28 pm
Сообщения: 7001
Maman писал(а):
Ну, это хоть под блот, а тут претензия на жалобную историю, типа серьёзно. Хотя, по отношению к Ваенге скорей сопливую.


Мамчик. Она - кабацкая певичка... И репертуар - соответствующий. :? 8)

_________________
Вейз мир насилья мы разрушим!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2013 8:01 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36801
Откуда: Far east - middle east
Maman писал(а):
Кстати, к вопросу о грамматике, только что случайно услышала фразу в песне Ваенги...нет у меня дороже ничего, чем тебя, сынок...
Кто бы меня вывел из ступора, это по-русски? Я полагала должно быть "чем ты".

У Ваенги вообще с грамматикой напряг.
Достаточно её письмо с проклятиями в адрес девчонок из "Пасси Райот" вспомнить.))

_________________
Невидима и свободна.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 63 сообщения ]  На страницу 1 2 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB