В ближайшее время собираюсь оформить отношения с любимым человеком на Украине.Если у кого-то есть опыт-прошу поделиться.Интересуют подводные камни,требуемые документы ,и тд и тп. Заранее благодарен[img]http://smilies.sofrayt.com/%5E/_950/captain.gif[/img]

В Израиле нужно взять справку в мисрад опним что ты не состоишь в браке и перевести ее на руский язык сейчас может надо и на украинский и тут помойму все На Украине нужно будет паспорт перевести с англ на русский и подать заявление потом нужно будет сходить в архив ЗАГСА и там что то заплатить и они дадут бумагу не помню какую но это они скажут После получ свид о браке нужно вКиеве заверить в Мин Юстиции в Мин Иност Дел а потом заверить в Израильском консульстве и просить визу Я же сам уехал в Израиль и гдето через полгода пошел в мисрад опним за визой через месяц они дали разрешение Про беготню здесь это отдельный разговор но ничего страшного нет

О,нашёл нужный топик:)Хочу описать некую ситуацию связанную с браком с девушкой с Украины..Много слышал разных диких и ужасных историй про оформление брака с иностранкой из СНГ в местном "мисрад а-пниме",но вот в настоящий период увидел это,как говорится,в воочию. .Постараюсь быть кратким:).Значит ситуация такая....Есть у меня хороший знакомый...сосед,одним словом.Приехал с Украины,живёт в Израиле около 10 лет..Парню 28 лет..Как-то,года 3 назад познакомился,значит,мой сосед,совершенно случайно,с одной девушкой из Украины в инете..Не то шоб мой знакомый такой любитель инета,но тогда работал он где-то в шмире,времени было много,делать было нечего..Ну туда-сюда,слова за слово,мессага за мессагой..Короче говоря,потом он начал с той девушкой перезванивацца и,в конце-концов, договорились встретится..Благо у моего соседа остались в его родном городе родственники,а девушка живёт в соседнем городе в 4 часах езды на поезде (по словам моего соседа)..И так в течении двух лет ездил мой сосед на Украину 5 или 6 раз..(Я тоже от этого выигрывал,в том плане что после каждого своего визита он мне привозил в подарок солидный и смачный шмат качественного и очень вкусного сала!:)..)Тудым-сюдым,пришёл мой сосед со своей украинской девушкой к логическому заключению что надо оформить отношения..Замечу что для соседа это был первый брак и для девушки тоже..Детей ни у него не у неё нету...Помню когда он мне сказал что решил женицца,я его спросил не боицца-ли он того "геммороя",который иногда можно прочитать в русскоязычной порно-прессе на тему "Произвол израильского МВД" и тому подобное..Хотя с другой стороны если и пишут о подобных проблемных случаях,то речь часто идёт о разведённых иностранных невестах,у которых есть ребёнок или дети от предыдущих браков,или-же о тех,которые были когда-то отсюда депортированы...В то же время я его подбодрил типа мол:"К вам не к чему будет придратся",так как,повторяю,ни он,не она в брак не вступали,детей нима,невеста никогда в Израиле не была из чего выходит что израильский визовый режим она не нарушала....На последок я ему ещё бросил:"Смотри шоб вас в Украине не отказались по-женить":)
Значит поехал мой сосед в мае прошлого года в Украину и благополучно там женился!Даже говорил мне что был удивлён тем,что там к нему не придерались особо,всё оформили достаточно быстро и,в это я поверил с огромным трудом,даже НЕ ТРЕБОВАЛИ ВЗЯТКУ!!!:)Была шикарная свадьба (показывал фотки),всё как полагается,офицвиально расписались и тому подобное...Вернувшись,оформлять бумаги на приезд теперь уже законной жены он сразу не стал,ибо пошёл в милуим,а потом были праздники и,естественно,"мисрад а-пним" был в хофеше,к тому-же хотел поднакопить денег,шоб потом первое время жену содержать,а не кидать её в жестокий никайон...Плюс у супруги заболел один из родителей,и так как она единственный ребёнок,то быстро ехать сюда она не могла...День за днём,знакомый мой начал оформление бумаг спустя где-то пол-года...Но перед этим по-просил меня ему помочь,в том плане типа шоб скучно одному не было и,к тому-же,ивритом он не слишком владеет..Разговаривает нормально,но читать,а тем более писать,серёзные бюрократические бумаги толком и грамотно не умеет..Учитывая моё врождённое любопыцво,а так-же кое-какое свободное время плюс мои не столь слабые познания в местной "мове"(так получилось) я согласился..Ну значит поехали мы с ним раз в "мисрад а-пним" в Хайфе..Там направили нас в "махлекет ашарот-книса"..Обратились туда в "модиин",так мол и так шо надо для вызова невесты..Я сразу заметил огромное колличество шныряющих там таиландцев и прочих "индейцев"...В "модиине" дали нам список требуемых документов,какую-то анкету и назначили очередь через три недели...Супруга соседа быстренько собрала и переслала те бумаги,которые требуются от неё,сосед мой собрал что требуется от него и через три недели мы снова были "тут-как-тут":),наивно полагая что шас бумаги возьмут и всё будет ОК..Но не тут-то было..Отсутствовала одна справка от супруги,которая называется "справка о семейном положении" (теудат равакут),то есть такая бумажка,в которой указывается что супруга моего соседа замужем,до него,не была...Дали даже образец этой справочки...Сосед мой в тот-же день позвонил в Украину и сказал жене типа "кровь из носа,но ты мне эту справку выкопай"..Оказалось что это невозможно по двум причинам..Во первых для Украины жена моего соседа уже замужняя,во вторых задним числом такую справку выдать не могут,даже за деньги..Ибо что бы эта справка была достоверной на ней должна быть печать тоже с задним "таарихом".Получилась абсурдная ситуация..То есть,если бы жена соседа была разведёная или,не дай Боже,вдова,то в таком случае на руках было бы "свидетельство о разводе" или "свидетельство о смерти" мужа..Ну,ничё не поделаешь,через неделю опять пришли туда-же,только попали уже к другой тётеньке..Она все бумаги приняла,выцыпала с моего соседа 860 шмекелей (75 за прошение о визе,а всё остальное за прошение о "кабалат-маамад"),на вопрос "где справка "о семейном положении" мы ей всё красиво обьяснили,на что она ответила "ОК,нет проблем,только напишите обьяснительное письмо"..Тут и пригодилась моя помощь..Я всё быстренько и красиво написал типа "эйн ма лаасот,зе ма ше еш"..Тётенька всё сложила в красивую папочку и молвила:"Ну,хлопци,больше ничего не надо..Через 10! дней,максимум 2 недельки,придёт ответ!"Мы даже оторопели от такой оперативности...Я даже переспросил,думал может ослышался или шутит маньячка..Но она уверенно так повторила...По дороге к выходу,на всякий пожарный,переспросили у другой тётеньки,но она то-же самое сказала..Сосед мой,на радостях,пригласил меня,по дороге домой,в один кабак,где мы благополучно выпили бутылку водки "за успех операции"..Быстренько прошли 10 дней,а потом 2 недели и выяснилось что радость моего соседа была преждевременной...Никакого ответа не пришло,как читающий эти страки уже догадался..Через 16 дней,после подачи документов мы снова были в той "махлекет",подошли к "модиину"..Во первых сразу бросилось в глаза выражение лица стервы,которая сидела в окошке "модиина"..В ответ на наш вопрос "так,мол,и так,где ответ?",она посмотрела на нас,как будто мы ей предложили сделать нам миньету за углом...Проверила по квитанции об оплате,говорит "А шо-ж вы хочите,у вас документа одного не хватает"..Мы ей грим:"Дык написали обьяснительную,к тому же тётенька,которая взяла бумаги и которая заграбастала деньги,тоже видела что бумаги не хватает,но обещала через 10 дней,2 недели.."На что она ответила "аз анахну бодким".Тут я уже не выдержал,спрашиваю "Что бодким?Девушка приезжает из Украины,а не из Ирака,Ирана,Саудовской Аравии или из Сектора Газа.."Посмотрела она на меня как на злючего и кусачего пса и с видом что делает нам безумное одолжение,взяла квитанцию и пошла в какой-то мисрад..Вернулась через минуту и говорит "Бумаги переслали в Иерусалим,вам придёт оттуда письмо,ждите"..Но вопрос сколько ждать,год или два,она просто бросила опять магическое слово "ждите" и перешла к следующему "клиенту"..Короче говоря на сегоднешний день прошёл месяц и никакого ответа не пришло..Сосед,разумеется,в дурном настроении..Шо это получается?Намахал его родной "мисрад а-пним"?Я уже не говорю о том,что полномочный работник МВД намеренно обманывает,обещая "10 дней-две недели",ведь взяли деньги..Спрашивается,за что?Что интересно и вызывает удевление,кроме 75 шкелей за подачу прошения о визе,заранее взяли бабки("не много-ни мало" почти 800 шах) за "получение статуса"..О каком статусе может идти речь,когда даже,на сегоднешний день,супруге соседа даже визу на вьезд в Израиль не выдали?А вдруг ей не понравится и она обратно уедет?Вернут деньги?Я очень и очень сомневаюсь в этом..Я бы ещё мог понять,если бы речь шла не об МВД,а об какой-нибудь посреднической конторе типа "Рога и копыта",которая занимается набариванием наивных и простых "русских",но если я не ошибаюсь МВД является госсударственной организацией...И я бы ещё мог понять,если бы мой сосед был какой-нибудь подозрительной личностью или привлекался бы за сутенёрство или какие-нибудь другие фокусы,но он законопослушный гражданин Израиля,платит налоги,ходит в милуим...И он не просит чего-то незаконного..Если я не ошибаюсь,закон о "воссоединении семей" существует во всех нормальных странах..У меня есть знакомая из России,вышла замуж в Голландии года 4 назад..Так вот,она получила визу в Голландию ещё даже не будучи расписаной с тем голландцем!..То есть он пригласил её как партнёр,просто пожить у него...Дали бы ей такую визу в Израиль??Никогда в жизни!Сразу было бы подозрение на проституцию..Тем более что знакомая моя того голландца бросила и ушла к другому,впоследствии выйдя за него,таки,официально замуж...Опять же,если сравнить эту ситуацию с Израилем,то даже если жена моего соседа когда нибудь и приедит сюда и через месяц-другой,предположим,тоже "уйдёт к другому",то автоматом она станет подозреваемой и будет подлегать депортации...Разумеется что такое Голландия и что такое Израиль..Мы же их давным-давно обогнали по соблюдению прав человека,демократии,уровню жизни и остальным аспектам:)Да,я знаю что многие мои бывшие хитрожопые и не чистые на руку соотечественники делали на фиктивных браках деньги,а кое-кто,я не сомневаюсь,сделал даше не малые деньги,но почему от этого должны страдать средние и законопослушные граждане?Ведь не их вина в том,что это произошло!И почему "мисрад а-пним" не делал "бодким" тогда?Хотя я не пойму как можно проверить фиктивный брак или нет когда жена там,а муж тут?Ведь именно для этого существует период в 4 или 5 лет,до того пока супруг-инностранец получает полноправное гражданство Израиля..В то-же время помню читал как-то в "Едиот Ахаронот" статью о том,как палестинцы женятся или выходят замуж за арабов граждан Израиля и тоже получают гражданство...И таких,я более чем уверен,"миллион алых роз"..А это,как не крути,прямой удар по безопасности...Где логика,ё-пэрэ-сэтэ?Я уже рад что согласился помочь соседу..Во первых увидел что это такое,во вторых имею уже опыт в этом деле...Иди знай,вдруг я тоже надумаю женицца на девушке,которая проживает,например,в.....Демократической Республике Конго!:)
Вот такие вот невесёлей размышления...Я не люблю слово дискриминация,но то как решается вопрос с оформлением брака с иностранцами из "совка" по другому назвать нельзя!Ибо факты,как известно,вещь упрямая..А будь у меня,или у соседа,брат,дядя,внучата и племянник или просто "Нисим из милуима",который бы работал в МВД,этот вопрос был бы решён не то что за 10 дней,а максимум за неделю...Но увы:(....Ещё раз удостоверился что,перефразируя известную фразу,"комбинот решают всё"!Особенно в Израиле...

кошмар какой!

кстати, у моей сестры были проблемы, скажем так, восстановления статуса в израиле (не важно), и мисрад апним точно так же бесконечно и безнадежно все затянул.
тогда мы стали писать письма во всякие правозащитные организации, я не помню их названий, но могу проверить - у родителей целая папка образовалась, по делу))

и знаете, это в конце концов помогло.
когда в мисрад апним приходит официальный запрос из, например, организации по защите прав человека, отношение ИХ к делу чудесным образом меняется.

_________________
excuse my french

Уважаемый Dim,во первых большое спасибо за ответ!Понимаете,для меня это дело принципа..Взяло,как говорится,за живое это хамское отношение,словно к какому то быдлу.И это терпеть никак нельзя!Тем более обидно за хорошего парня и вообще чисто по-человечески "печально и грустно"..Я понимаю истинную причину этой волокиты..Во первых,речь идёт о "махлекет ешрот книса",в которой "клиентами" являются иностранные рабочие и олим хадашим,на которых МВД (читай Госсударство Израиль) какать хотело (извиняюсь за выражение)..Во вторых "гоев" здесь не хотят..Но я,честно говоря,как законопослушный гражданин,которому небезразлична судьба страны,предпочитаю гоев,чем сидящих "под задницей" огромную кучу арабов и остального "зевеля",которого здесь ой как много..
Короче говоря,я буду вам очень признателен,если вам не будет трудно поделится содержимым родительской папочки со мной..
Связаться со мной можно посредством e-mail,по адресам:
michi77@mail.ru или michi77@yandex.ru
Заранее спасибо!

да, конечно.
поверьте, я вас очень хорошо понимаю, потому что знаком с проблемой не понаслышке.
с удовольствием выясню, в какие именно организации следует слать жалобы, и обязательно напишу вам на днях.
ненавижу эту бесчеловечную систему, черт бы ее побрал.

_________________
excuse my french

Уважаемый, миши77. Вы очень долго и очень пространно рассказывали нам тут о такой-сякой израильской бюрократии. Но если бы ваш друг заранее поинтересовался тем, какие бумаги надо предоставить в мисрад апним(если у него были такие далеко идущие планы), то никаких проблем бы и не было. Мой 2-юродный брат заранее всё узнал. Через 2 недели после свадбы его жена со своим ребёнком приехала в Израиль, через полгода после приезда, его жене выдали оранжевый теудат зеут, а ровно через 3 года-обычный. И ни одной проблемы нигде у них не было. И тоже, кстати, оформлял документы в хайском мисрад апниме.

_________________
Hадоест заниматься одной любовью, займись двумя

Рыжая,серёзно?Хм...Очень интересно..Я,надеюсь,вы меня простили за то,что я занял у вас тут так много места:).Обещаю вам больше этого не делать...Ну что сказать..Я очень рад за вашего двоюродного брата!:)Но..Вы забыли указать КОГДА это происходило,то есть в каком году..Ибо времена,законы,постановления И требования имеют особенность менятся и изменятся...Я вам открою по секрету (именно только вам,так сказать по блату)одну тайну...Оказывается когда-то,лет 8 назад,проститутки из СНГ (а у меня есть очень серёзные основания полагать что именно из-за них кретерии мисрад а-пним изменились в сторону ужесточения)попадали сюда не посредством липовых и фиктивных "браков" или через Синайский полуостров (как сегодня),а просто им покупали билет на средиземноморский круиз и по прибытии пароходика в Хайфу,девчёнки просто сходили с трапа на берег,типа "посмотреть на Бахайские сады и выпить чашечку кофе на Кармеле"..Дело в том что тогда,оказывается,каждый "круизник" имел право совершенно законно и официально погулять по Израилю в течении 24 часов...Разумеется,банот обратно на пароходик не возвращались,а везлись своими работадателями прямиком на старую тахану мерказит..Естественно,"мисрад а-пним" эту халяву,через какое-то время,засёк и "лавчёнку" прикрыл...Но дело не в том (просто привёл пример)...Дело в том,повторяю,времена меняются и "ораот" мисрад а-пним меняются вместе с ними.Более того,со временем меняются работники,руководители отделов и,даже,сами министры внутрених дел!!.Я смею полагать что эдак лет 10 назад оформление брака с гражданами СНГ проходило намного быстрее чем сейчас и,может быть,вашему брату с его женой и её ребёнком просто повезло,ибо попали,так сказать,в благоприятный период..Судя же по вашей мессаге я прихожу к выводу что ваш двоюродный брат занимался этим делом,как минимум,лет 5 назад!А может быть и больше..И я не удивлюсь,если супругу вашего брата с её ребёнком встречали в Бен-Гурионе с торжественным оркестром,ковровой дорожкой,почётным караулом и даже сам министр внутренних дел вручал ей цветы и пил с ней шампанское в VIP room:).Но если вы ещё раз внимательно перечитаете мой первый пост,то обнаружите что я описываю ситуацию,которая происходит СЕЙЧАС,в наши дни,так сказать..И эту ситуацию я,при всём моём желании,благосклонности и безграничной любви к Израилю,НЕ считаю нормальной..И свой первый пост в этом топике (см. выше)я написал не для того что бы занимать драгоценное дисковое пространство и не для того что бы утомлять вас прочтением сего поста,а именно для того что бы узнать мнение и,особенно,личный опыт,кто сталкивался с ситуацией,подобной этой в период,начиная с двухлетней давности,хотя бы,и по сей день..Хотя я вам очень благодарен что ответили мне..Хоть что-то:)
Интересно полюбопытствовать откуда такая уверенность...Вы работник мисрад а-пним или,может,ваша нелёгкая,но отвественная и почётная должность местного модератора позволяет вам делать такие столь категорические,но в то же время,откровенно говоря,"недалёкие" заявления?Может вы ещё будете так добры и скажите мне с какой ноги нужно входить в здание мисрад а-пним для того что бы "никаких проблем бы и не было"?:)
Спасибо!:)
P.S.Внимательно перечитайте мой первый пост(тот,который "пространный"),дело не в отсутствии документов!

Dim,ок!Ещё раз спасибо и непременно буду ждать вашего сообщения!Мои координаты указаны выше или пшите сюда,как вам будет угодно и легче.

2 миши77:
О проститутках-это, конечно, было в тему. Нормальный (синий) теудат зеут моя невестка получила в июле месяце 2005 года. А о сейчас-один знакомый мужик привёз жену из Москвы. В октябре поехал поженился, а на Новый год, ровно 30 декабря-привёз. Врать не буду, не в курсе, че у них там и как с документами, но точно не так, как вы описываете. И нечего на меня злится, если у вашего друга-неприятности.

_________________
Hадоест заниматься одной любовью, займись двумя

Уважаемая рыжая,Вы,таки,"ещё та птичка":)Уж поверьте моему слову..Последнее чего мне захочется в этой жизни,это злится на вас:)Вы,скорее всего,просто не правильно меня поняли!Заявляю абсолютно официально,находясь в здравом уме и ясной памяти,я не злюсь ни на "мисрад а-пним",ни,тем паче,на вас!По той очень простой причине что нет причины для злобы. (простите за каламбур)Я,повторяю,просто поражён и неприятно удивлён отношением госсударственного "тела" к простому обывателю,на налоги которого (наши с вами)это тело существует..Единственное чего я не в состоянии понять--что вы конкретно хотели мне сказать вашими двумя предыдущими постами в этом топике?Ибо единственое внятное и трезвое что можно почерпнуть из двух ваших постов это С этого и нужно было начинать!То есть можно было вовсе не начинать..Ибо первая и главная цель,которую я преследовал своим "пространным" рассказом,заключалась в том что я хотел получить кое-какую информацию или стоющий и полезный совет от того,кто знает "че там у них и как с документами" и хотя бы немного "в курсе"!Не более того...Вы же рассказали мне абсолютно неинтересующую ни меня ни моего знакомого удачную и экспресс оперативную историю "абсорбции" жены своего двоюродного брата.И история эта,по состоянию на сегоднешний день,выглядит не более чем "сказка Венского леса".Но я не в коей мере не пытаюсь оспорить или сомневатся в том что это произошло именно так..Может быть,повторяю,в то время так всё было и были именно такие требования и сроки..Может быть тогда иностранным невестам ничего,кроме отпечатков пальц и заверенной нотариально справки из кож-вен-диспансера,больше не требовалось..Но сейчас,увы,в огромной кипе всевозможных бумаг отсутсвует,наверное,только справка от участкового ветиринара о том что "кандидат" не является верблюдом по определению и ничего общего с лошадью Прижевальского не имеет.И что интересно даже наличие мешка бумаг не является гаррантией того что тебя не пошлют на три буквы "не злым тихим словом"..
Что же касается рассказа о вашем "мужике",то это уже более-менее похоже на правду (повторяю,пос состояную не сегоднешний день).И если учесть что на данном этапе моего знакомого интересует именно! срок времени между подачей документов и получением визы на вьезд супруги (так как говорить о каких либо желтых,синих,зелёных или серо-буро-малиновых паспортах на данном этапе говорить не актуально и даже смешно),то на лицо ваше самой себе противоречие!Вы не заметили разницу между двух-недельным и,как минимум,двух-месячным сроком?Или,может быть,ваш "знакомый мужик" тоже "заранее не поинтересовался какие документы нужно предоставить в мисрад а пним(если у него были далеко идущие планы)"?Или,может,он не с той ноги входил в здание мисрад а пним?:)
Милейшая,ну уж убеждать вас в подлинности моего "пространного" рассказа мне хочется намного меньше чем,даже,на вас злится:)Тем более что ваше мнение стало мне абсолютно неинтересно уже после первого вашего поста!Верить или не верить--это ваше законное и демократическое право!Особенно если учесть что вы Можете продолжать оставатся в вашем,так сказать,"фильме":)Мне от этого ни холоднее ни жарче не станет..Тем более что на решении данного вопроса это точно не повлияет ни с отрицательной ни с положительной стороны.