...Фраза то тут, то там всплывала в моем реальном мире, в моей реальной голове.
И вот, захожу я на форум, и читаю её, как "Белая птица - черная".
И понимаю, что запомнила её, как "Чёрная птица - белая", а не наоборот.


п.с.


Скажите, кроме меня ещё кто-то эту разницу чувствует? И может её объяснить?

И почему мне кажется, что правильней "Чёрная птица - белая" и не иначе?

хотелось бы послушать для начала, о чем речь вообще.
гугл не помогает.

_________________
excuse my french

Ну, может, кто-то поймет, о чем речь и отметится здесь.

Подождём

_________________
excuse my french

Может сначала было"черная птица, белая птица"?
затем последнее слово выпало или вообще не было прочитано а запятая в этом случае запросто могла превратиться в тире

_________________
нет и не надо

Хорошо.

Скажем так: если говорить на языке ассоциаций, то я ощущаю себя черной птицей, которая белая, а не наоборот.

А вот как бывает наоборот - я не знаю.
Я, короче, эту фразу не чувствую правильной в её первозданном варианте.

Ши я говорю о возможном происхождении фразы, над ассоциациями я не задумывался.

_________________
нет и не надо

Мой вариант такой (это ж китайцы все-таки):
Был такой семантик Кожибский, который бесконечно повторял:
«О чем бы вы ни сказали «является», оно на самом деле этим не является». Т.е. когда мы говорим Птица - белая, она весьма вероятно черная или там зеленая, или вообще никакая (и не птица). Гг.)

_________________
excuse my french

Главное, что ты говоришь и участвуешь.

Тема-то - витражная; тут каждый - о своем и в целом.

Моральный аспект:
Вначале были две птицы: белая и черная. Белая летала в вышине, над водой, а черная плавала внизу, в воде. Одна птица просила другую: «нырни на дно и принеси немного ила». Черная птица принесла его в собственном клюве, потом выбросила ил перед белой птицей. Белая совершила над ним заклятье. Ил начал расти и превратился в землю. Но черная птица утаила часть ила в клюве для себя. И эта часть ила начала расти и душить птицу. «Выплюнь, выплюнь» - кричала ей белая птица. Черная выплюнула ил, и из этой части выросли горы и камни. Обе птицы поссорились. Белая птица создала все доброе для человека, а черная – все злое.
(цы)

_________________
excuse my french

может быть такое , что это уже кто-то писал , а у меня всплыло в памяти ?
или это настолько мое , близкое , что сразу сложилось ? -

...и в моих руках птица белая
оказалась чернее - черного ...
----------------------------------
...но в чужих руках
моя птица белая
показалась
чернее-черного....
-----------------------------------
птица белая ,
как в моих руках.
белей -белого
для меня она
светлей-светлого,
чище - чистого...
а в чужих руках
станет черною...
станет черною ,
буду каиться ,
что не смог беречь,
буду маиться...
--------------------------------

ха , играться можно с фразой сколько угодно и чувствовать ее по- разному .
молодец Ши

_________________
Видишь Ангела?-Нет.-И я не вижу.А он есть!

очень талантливо!

Ши , ты мну смущаешь , правда.
талантливо - высокая оценка для моих попыток в поэзии , которые напоминают татаро-монгольские набеги на мои чувства и желание их выразить .
не кокетничаю ниразу.

_________________
Видишь Ангела?-Нет.-И я не вижу.А он есть!

Но я действительно восхитилась этими строками, честно.

... И всё-таки: как може быть белая птица - черной? ))
Вот как черная - белой, я знаю.
А наоборот?

Ши ))
медуза , рассмешили .
приписывать любому автору , что он хотел выразить своим произведением - это тоже самое ,как смотря на картину Эль Греко
"кающаяся Магдолина " утверждать , что художник хотел отразить тяжелый труд прачек в то время ...
разве можно это объяснить , даже я не могу , просто чувствую. и спасибо , что слова нашлись мне показалось правильные для выражения.
но конечно ваше право как понимать написаное и что вы увидели в этих строчках.


Ши , а ты как думаешь ?
хочешь по-простому ?
белая снаружи - черная внутри ))
серьезно - мне , кажеться это сложный образ . озадачила

_________________
Видишь Ангела?-Нет.-И я не вижу.А он есть!

ХАХА, точно!!!)))

Ведь тоже самое я и предствляла себе ,когда думала о "черная птица - белая": черная снаружи, белая внутри!!!

Ангел, ты - гений!:_05
А я -- тормоз!

интересно - клавиши рояля - черное на белом или белое на черном
Ши , пинайте мою фантазию и воображение ))
шучу , но не по-деццки зацепило белое-черное. близкое в самом деле особенно в последнее время мысли о добре -зле , опять же перечитываю одного мудрого человека уже в который раз.
в стихах нет , а вот проза. может притча.
кто помнит фильм Каникулы Кроша ?
там голосом Зиновия Герда рассказывалось про нецке , про каждую фигурку . вот навеяло этим. в стиле.
пусть это будет старик с мальчиком


... длинна их дорога без конца и без начала . для мальчика - путь мудрости. для старика - путь учителя и ученика. сумерки - пора остановиться и развести костер , отдохнуть , а утром опять пора в путь. с рассветом проснулись путники и замерли - по полю , что рядом с дорогой , в лучах восходящего солнца гуляла стая величественных и ослепительно белых птиц. взгляд мальчика выражал восторг и восхищение. старик понимающе улыбался.
он позволил своему маленькому спутнику насладиться сполна этой великолепной картиной и почувствовать до конца ее красоту . вдруг старик громко вскрикнул , махнул посохом в сторону птиц и вспугнул стаю.
- смотри , - проговорил он.
встревоженные птицы поднялись в небо , расправив свои большие крылья. и опять мальчик смотрел завороженно уже на летящих в небе птиц. над миром раскинулась тьма , отраженная от черных перьев , покрывающих внутренние стороны крыльев белых птиц.

_________________
Видишь Ангела?-Нет.-И я не вижу.А он есть!

...

Легкое хулиганство Леди Макбет.


О люмпьенах, шампиньонах и бяка Ши.

Высказывание, автором которого является вышеупомянутый китайский философ правильно звучит как "белая собака - черная".

"Какая такая собака???!!!!" (с)

Нет уж.
Пусть будет летящая птица, тень от которой никогда не движется.

Парадоксальность, друзья.
Все, что мы пытаемся "разложить по полочкам" и дать ему точное логическое определение ускользает от нас, является текучим и видоизменяемым и мир гораздо более сложен, чем наши познания.

"Мысль изречённая есть ложь" (Тютчев)

"Зло есть добро, добро есть зло" (Шекспир)

"Читает балет о кошмарной любви и прекрасной измене,
Танцует стихи о коварстве героев и верности крыс" (Шевчук)

И напоследок:
"Семен Семеныч, надев очки, смотрит в окно и видит, что за окном на дереве сидит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семеныч снимает очки, смотрит в окно и видит, что на дереве никого нет.
Семен Семеныч вновь надевает очки, смотрит в окно и видит, что на дереве сидит мужик и показывает ему кулак.
Семен Семеныч не желает верить в это явление и решает считать его - оптическим обманом."
(Хармс)

_________________
the owls are not what they seem

ну вобщем, я был прав.

_________________
excuse my french

_________________
the owls are not what they seem

Спасибо Ангелу, за то, что была в этой теме.

А остальным - лучше в денежном выражении.

_________________
the owls are not what they seem

да, Ангелу спасибо за каникулы Кроша.
приятное воспоминание.
а моральный аспект, про то, какие мы черно-белые,
можно развивать дальше.
"на лицо ужасные, добрые внутри."

_________________
excuse my french

А остальных здесь и не было Ну, для меня, например.)))
Потому что только АНГЕЛ ответила на мои мысли - зачем же я тему и открывала.

Вобщем, энивэй, пускай каждый - на своей волне - но будет - счастлив. И не обязательно в черно - белом цвете

-Видишь Леди Макбет?
-Нет.
-И я не вижу. А она есть!

_________________
the owls are not what they seem

А помнишь у меня вот этот стиш.

Чёрный лебедь с белым крылом
схвачен инеем голос на вдохе,
вольной жизни последние крохи,
гордой шеи изгиб на излом.
Танец смерти--прощальный бостон
под колючую музыку стужи,
в снежной заверти пятнышком кружит
в облаках над церковным крестом.
Где застигнут бесстрастной пургой?
Глупый...или отчаянно смелый?..
Изначально ни чёрный, ни белый,
в каждой стае печальный изгой.
Разграничил привязчивый рок
сердце ровно на две половины.
Пятна крови на чёрную спину,
пятна крови на белый висок...


Тут строчечки есть

Изначально ни чёрный, ни белый,
в каждой стае печальный изгой.

а можно о другом сказать

изначально и чёрный, и белый

Всего ведь в каждом намешано. Не бывает в человеке одного цвета.
И не только в человеке..

А вообще ,я вот так подумала, что все таки основными цветами являются белый и черный.
Недаром и силы делят на "темные" и "светлые".
Вообще ,в белом цвете - все оттенки, вся цветвая гамма есть.Так что если кто-то ощущает себя "белым" душой, значит - в нем вся цветовая гамма играет.
И только черного цвета нет в белом (по моему).

Когда найдётся совершенно белый человек, наверное его сразу в ангелы. Восемьдесят восьмым номером.

Два ангела во мне,чёрный и белый
один как зверь,а другой не смелый
два ангела во мне,а как иначе
два ангела во мне,покой,удача

Это ты сам сочинил?

Ну да,а кто же ещё? оваций не надо,цветы в машину

все шутите Маман. это хорошо.
посмотрела на свой аватар - захотелось мой вернуть ))

_________________
Видишь Ангела?-Нет.-И я не вижу.А он есть!

И правильно!

А то смотрю на Вас, мой Ангел, и думаю, что Вы какой-то не такой...

_________________
the owls are not what they seem

Давно пора.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

Класс.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

миша,молодец-это стих про всех

Совершенно верно,благодарю за отзывы

йоффи

_________________
excuse my french

привет Дим
не спиццО ? ))

_________________
Видишь Ангела?-Нет.-И я не вижу.А он есть!

ты какой-то не такой .
ты наверно - голубой ? (ц)
он не черный , он не белый -
перемешаНО - ОН - серый

_________________
Видишь Ангела?-Нет.-И я не вижу.А он есть!

А хорошая тема получилась.
Ангел!
Леди!
Ну вы же знаете как я вас уважаю
Остальных прошу на коплименты не напрашиваться, я скупой на них, вам в следующий раз

_________________
нет и не надо

Тебя, деда, для меня в этой теме так же не стояло, как и Леди Макбет с её банальностями и "люмпьенами".
Поэтому, твоя ремарка про "остальных", которых ты похвалишь "потом"... Да ради бога!))) Мог и не уточнять.
Ведь каждый свое болото хвалит

Мы знаем.
Но как приятно еще раз убедиться.
Взаимно.

_________________
the owls are not what they seem

Лалиса, да это не важно что для тебя стояло.
Главное, тема хорошая, раскрыта полностью, , тема тонкая, мне такие нравятся , но в этом случае я предпочитаю слушать, чтоб не дай бог затупить люмпьенством, а не выссказываться.
Но ты жди, я и тебя когда-нето похвалю. Не обижайся. Все же для меня на ПиПе есть .... промолчу

_________________
нет и не надо

Деда, .





Мой ответ был вот на это.
Если ты не понял, что эта твоя фраза прозвучала несколько странно на фоне того, что как бы никто на твои комплименты и не напрашивается и непонятно, почему вообще кто-то должен на них рассчитывать, то мне жаль; прости.