Стихи должны принадлежать поэзии, а не становится состоянием души, иначе пишущий начинает напоминать истеричку, а его стихи - сумасшествие.

Да...

И не возразишь.
Впрочем как и все что мы делаем должно принадлежать делу, кроме платы за это

_________________
нет и не надо

Да. Да.

Да. Да.Частенько пишу безотносительно.

Ась? Не понял.
А я думал, что стихи никому ничего не должны.

_________________
excuse my french

Утверждение напомнило мне эпизод из Моэмовского "Театра", когда Джулия думала, что играла восхитительно, вынося реальные чувства на сцену, а ее муж после спекталя прямо заявил, что хуже она не играла никогда .

_________________
the owls are not what they seem

ага , вот и я как-то не понял ))

_________________
Видишь Ангела?-Нет.-И я не вижу.А он есть!

Я так и знала, что кто-то, из всего написанного, найдет лишь одно знакомое слово: "должны" и с умным видом сообщит мне о том, что "никто ничего никому не должен".
Этим "кем-то" стал Dim. Ок. Учтем))).

Ши , и не только Дим . ))
я считаю эту фразу про поэзию какой-то несуразной что ли

_________________
Видишь Ангела?-Нет.-И я не вижу.А он есть!

Ангелуш,

ну вот можно и обсудить это, а не "стихи никому ничего не должны".
Ведь не об этом речь. И уж тем более, что я вовсе не имела ввиду, что "стихи должны". Я же написала "Стихи должны...".

Кстати, Lady Macbeth привела прекрасный пример.

так первое что пришло в голову при прочтении фразы, да и в названии темы , как бы акцент на это. сори , если не поняла.
а насчет обсудить , так не думаю что смогу объяснить толково почему не согласна с фразой.

_________________
Видишь Ангела?-Нет.-И я не вижу.А он есть!

А, так это опять спор про то, что важнее - мозг или чувство? Брр, скучно то как!

_________________
excuse my french

Ладненько, с вами хорошо, но я уже на взлете в Город Кайфа
Вернусь, может отпишу ещё чего по теме.

ЗЫ


Всем счастливых выходных!

ну да, ну да, зачем же стихам быть состоянием души?? и действительно! гг..
кстати, никак не пойму, почему людям так тяжело понять, где нужен мягкий знак, и где нет!
стихи - что должны сделатЬ? не становитЬся!
с мягким знаком!!!
особенно смешно, когда такие ошибки совершают люди, радеющие за правила, за правильность прежде всего..

_________________
excuse my french

А вроде никто и не спорил.

Не мозг и не чувство.
Важнее - искусство.

_________________
the owls are not what they seem

важнее - чего?

_________________
excuse my french

Абсолютно верно!
И поэтому есть предложение.

Давайте друг у друга грамматические ошибки выискивать.

Это нас обязательно сблизит, как стаю обезьянок, выискивающих друг у друга блох.

Я тебя, Дим понимаю.
Сама люблю, когда грамотно пишут.
Чужие ошибки, бывает, так раздражают, что аж своих не замечаю.

Ошибусь, бывало, и думаю: "А, ладно! Один раз не унитаз!"

_________________
the owls are not what they seem

Не чего, а чЭм!
Чэм грузин!

Это был, как ты правильно изволил выразиться, скучный спор о том, что важнее - мозг или чувство.

Бр-ррр. Не будем его продолжать.

_________________
the owls are not what they seem

хорошо сказано!
сие называется метафора, и это, вероятно, позволительно, в стихах.
надобно только сознавать, что пишешь метафору, а не просто - состояние души, гг.

"Один раз не унитаз"
ладно, не будем..

_________________
excuse my french

Макс Фрай
"Однажды мне вдруг пришло в голову,
что стихи надо писать только за столиками маленьких кафе,
на салфетках, пока ждешь своего заказа, а читать их
не следует вовсе : чтение только портит хорошие стихи,
поэтому исписанную салфетку следует скомкать, а еще лучше -
бросить в пепельницу и сжечь."

ага ))
но , такого в мою голову и прийти не могло , остаеццО цитировать

_________________
Видишь Ангела?-Нет.-И я не вижу.А он есть!

Макс Фрай маладец.
Привет, Ангел, не спицЦо?))

Стихи должны поэту сниться
по сотне памятных примет.
Как пешеходу в зной - криница,
глухому - утренняя птица,
слепому - утренний рассвет.

Но ты прослыть поэтом вправе,
когда при свете дня и впрямь
поверит мир, как явной яви,
во сне явившимся стихам.

(ц)

_________________
excuse my french

"И долго буду тем любезен я народу, что в руки взяв перо ему не дал я ходу"

_________________
the owls are not what they seem

привет , привет .
у вас тут дискуссия такая живая и интересная
жаль , что уже иду байньки ))
споки

_________________
Видишь Ангела?-Нет.-И я не вижу.А он есть!

У царя Соломона жил да был придворный стихотворец, царский любимец, которого муза посещала в самые неподходящие часы. В результате чего все просыпались от криков и завываний глубокой ночью. Со временем стихотворец начал нести полную охинею, выл как шакал и вообще наводил ужас на весь Иерусалим. Наконец Соломону это надоело, и он решил усмирить смутьяна.

- Вместо того, чтобы ходить и орать, лучше бы сел да написал, а мы наш царский хор попросим спеть. Во первых, споют красиво. А во вторых, ты над мыслями своими задумаешься хоть немного.

Любимец пал на колени, закатил глаза и стал ломать руки:
- Не могу я, о царь, думать, а тем более писать! Это крик души!

На что Соломон спокойно ответил:
- Стихи должны принадлежать поэзии, а не становиться состоянием души, иначе пишущий начинает напоминать истеричку, а его стихи - сумасшествие.

Царь ещё немного подумал и добавил:
- С сегодняшнего дня, каждый раз, когда тебя посетит муза, приходи ко мне. Я буду давать тебе перо. И запомни: если после чтения твоих стихов я скажу: «Как плохо!», значит ни ты, ни хор мой да и вообще никто читать их никому не будет. А ослушаешься хоть раз, пеняй на себя.

Вот так с тех пор и повелось. Стихотворец приходил к царю, а тот говорил: «Тут перо». Потом Соломон читал стихи, и если они ему не нравились, как заклинание повторял: «Как плохо!» и рвал папирус на куски. Со временем перья стали называть ручками, и владыка говорил: «Тут ручка». Придворные, а за ними и весь Иерусалим, настолько были рады тому, что стихотворца усмирили, что так и стали называть его «Тут ручка», а царя величать «Как плохо».

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

становитЬся бля!!! откуда вы эту лобуду добыли? из жж?

_________________
excuse my french

Спокойствие! "Ь" добавил. Это всё Ши виновата.
Не лобуда, а летопись! С глубоким лингвистическим смыслом.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

Dim таки поглупел...


ЗЫ


Хайфа - город кайфа

да я и не претендовал на то, чтобы быть умным, ши.
у каждого свои недостатки. и своя жизнь.)
главное, что ты хорошо погуляла.

_________________
excuse my french

зНАЧИцО так. Спецом для некоторых.


Когда в стихи проникают не обработанные и ничем не прикрытые эмоции, это - проявление дурного тона автора таких произведений и вообще, авторская беспомощность.
И такие стихи перестают быть стихами, а становятся всем, чем угодно (допустим, "криком души"), но только не стихами.

При чем здесь тема: "Разума и эмоций" - не понятно. Вот объясните.

Рега!

Всё дело в Соломоне.

"Тут ручка" на иврите звучит "По эт". Со временем жители Иерусалима, а за ними и Хайфы-кайфы начали произносить это слово слитно. С тех пор так и повелось: стихотворца, пишущего хорошие стихи называют поэт... "Тут ручка", то бишь.

"Как плохо!" на иврите произносится "ма зе ра!". Со временем и это слово стали произносить слитно: "мазера". Однако вечное стремление окать у народов Шотландии и центральной России, заменило "а" на "о" - "мозеро". Ну а после неудачной попытки при Александре Освободителе обучить народ правильно произносить "the", как-то и "з" трансформировалась в "д", и получилось "модеро". И уже во времена Советской Власти, указом президиума верховного совета народных комиссаров, последнее "о" было отменено. Получился модер. В простонародье модератор.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

Cаба,

и красив ты некстати, и умён невпопад. (ц)

п.с. как погулял?то? в выходной вечер?

Вечер протекал следующим образом.

1. С шести до восьми всей семьёй гуляли на детской площадке. Катались с горок, бегали и прыгали. Играл с сыном в футбол. Жена кормила дочку. Дочка на свежем воздухе ела с большим воодушевлением, хорошо спала и от души какала и писала.

2. С восьми до девяти происходил процесс ужина, купания и укладывания спать. Тут вроде всё прошло по отработанной методе. Сынишка положил вымотую и вымотанную голову на подушку и вырубился в три секунды.

3. В пол-десятого пришли друзья с бутылкой хереса. Ваш покорный слуга приготовил Гаспачо. Мы сидели на балконе. Уже было не жарко. Словом - класс. Предавались воспоминаниям о поездке в Андалусию... Эхххх.... Хорошо.... И планировали следующую поездку. Наверное в Чили.

4. От хереса мне стало так хорошо, что уже поздно вечером, когда друзья ушли, а посуда была вымыта, захотелось чего-нибудь написать. А тут такая тема... Вот мысли о Соломоне и возникли! Крик души...

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

А ты?

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

в грязных шортах, с волосатыми ногами
я сижу и по чуть чуть охуеваю
почитаю что-ли мураками
с членом перед компом поиграю..

_________________
excuse my french

Товарищи! Скажу сугубо
О членах Моего Фан-клуба.
Пожалуйте ко мне, друзья!
Ведь член пока лишь только Я!

_________________
the owls are not what they seem

ах, леди макбет, можно мне
тебя повесить на стене?

_________________
excuse my french

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

Избавлю тебя от муки.
Сама повешусь. От скуки.

_________________
the owls are not what they seem

На стене висит картина:
Леди Макбет, Дим и псина.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

Стихи разные нужны, стихи разные важны.
Те же из разряда состояние душы: Андрей Иванович не возращается домой, Фаины Гринбег. Художественно не очень красивы, но невероятно трогательны.
http://www.youtube.com/watch?v=x08eWeAaq4g&feature=related
То каким ямбом и темпом они написаны...лично мне на бумаге показались мукой читать....а вот в исполнение автора, просто великолепны.

_________________
Жизнь коротка, потерпи немно...

Это похоже на речетатив которым бабы над могилой голосят. Трогательно, немножко не то слово. Душу, как верёвку на локоть вытягивает. Мучительно. И даже в той части, где вроде должна появиться надежда, всё равно болезнено слушается. Всё слишком бесхитросно написано, поэтому веришь, хотя как поэтическое произведение, равносильно примитивизму в живописи. Так у меня сложилось. Может кто иначе воспринимает.

кликушничают, да?

значит, смотреть и слушать не буду; не люблю такое.

Нет, это совсем другое. Послушай, тогда поймёшь о чём я.