http://www.jmd-style.com/content/view/1812/46/


К концу, -как снежный ком-, начинаешь осязать...

Всем, кто неравнодушен к Цветаевской теме - вслед по ссылке.



ЗЫ

вот краткая нарезка оттуда:

Мальчикам надо показывать свою любовь. Баловать не подходящее слово к будущему мужчине. И самоубийство со стороны матери шестнадцатилетнего ребёнка безответственно и эгоистично. Вне зависимости от моей любви к Цветаевой как к поэту.

А разве это и не есть баловство?

баловство -
1.Потворство чьим-л. прихотям, капризам.
2.Проявление особой заботы, внимания, доставляющих кому-л. удовольствие, радость. (Словарь Ефремовой).

Пункт второй - налицо...

Потворствовать капризам совсем не синоним любви. Капризный мужчина-нонсенс.

А вот этого не надо. Я только про второй пункт. Это тоже называется баловство.
Впрочем, "каждый выбирает для себя..."(с)

Но если она не могла больше жить... Она же написала ему, в предсмертной записке, что она - это уже не она. Как она могла оставаться, когда её уже не было? Что бы это было? Какая жизнь? Какая мать?

А как вам это?
Мур - об Ахматовой:

Не-а.
И по второму пункту тоже.
И на практике дети, чьи матери круглыми сутками только и делали, что проявляли особую заботу, внимание и т.д. , бывает, что не чувствуют себя любимыми матерями.
В то время как дети какой-нибудь пофигинистичесой тётки, у которой дома вечно всё верх дном и на обед бутерброды, таки, бывает, что вырастают в осознании своей любимости.
Показывать любовь - это способность полного и некритичного принятия другого, а ещё умение наслаждаться от общения с этим другим и показывать ему это своё наслаждение... вот так я думаю...
П.С. Что вовсе не означает, что о детях не надо хорошо заботиться.

На счет некритичного принятия другого - не совсем согласна, но в целом - да.

Не знаю, не знаю... Сколько слушаешь людей, достигших чего-то в жизни, (а именно они рассказывают об этом прилюдно) - ни один из них не жаловался, что жизнь в любви в семье ему помешала и он хотел бы признаться в отсутствии таковой.
Хотя я говорила о другом. Имела в виду не мальчика, но мужа. И пояснила, что показывать свою любовь к человеку - это тоже баловство. Как и потакание капризам, которое я, например, не приемлю...

Скучно то как...

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

Хошь, в солдатиков поиграем?

Саба, от тебя можно ожидать, чего угодно, кроме именно ТОЙ реакции, которая - ожидаема.

Саба, а про поэзию викингов - не скучно? А про Цветаеву и Мура - тебе скучно? Ты хоть по ссылке-то ходил?..
Что именно тебе скучно?

Тётки обсуждают любовь - показывать или не показывать её мужчине! Круто!

Мужу лучше не показывать. Тогда потом легче в суде подавать на алименты. И ещё на могилке сокрушаться не надо будет. Зачем любовь показывать? Одни переживания!

И ребёнка лучше воспитывать без любви. А то вырастет разбалованный! Любовь ему подавай! Вот жаренный петух как клюнет, как шишек то себе набьёт, как узнает какова жизнь, вот тогда и любовь пусть себе ищет!

А любовь лучше всего выражать в стихах на фруме... друг дружке!

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

Давай!

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

«Балуйте своих детей – ведь вы не знаете, что их ждет в будущем». Набоков

Саба

_________________
excuse my french

Саба, во-первых, тёток у тебя тут нет. Во-вторых, скучно, не влазь в обсуждение. Пойди поиграй в солдатики. В третьих, разговор шёл не о любить или не любить, а о том баловать или нет.

Лалинька, я могу понять эту ситуацию. Но не принять. Есть ещё высшая ответственность родителя. Сделать для ребёнка, которого ты по собственной воле родил, всё. Не в смысле накупить игрушек и тряпок, а в смысле быть рядом. Даже, когда тебе очень плохо, нужно помнить как ты ему нужен. В этом больше любви, чем в потакании капризам и непонятной особой заботе, доставляющей удовольствие.
Вообще немного странное определение. Родитель должен научить общению в социуме и возможности обслужить себя, и на жизнь заработать. В этом особая забота. А проявления любви во всяких милых мелочах тоже очень важны. Для психологического равновесия ребёнка.

Как знать, как знать... Родня, она большая.

И ещё - давай я, как и ты, сам буду решать - куда мне влезать, а куда нет. Лады?

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

Не баловать! Однозначно! А чего их (нас то есть) баловать? Кто они такие, эти мужья? Зарплата - тьфу, толстые, лысые, жрут всё время.

А дети должны вообще должны расти в спартанской обстановке. Нечего к хорошему привыкать! А то вдруг потом будет плохо!

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

Тогда уж, если влезаешь, то будь корректней. О своей жене в таком тоне небось не говоришь. И вообще разговор не о мужьях, а о Цветаевой.

Это ты верно заметила. Не говорю. Вот как-то за все годы совместной жизни ни разу не приходилось. Причины не было.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

Да...

Знаешь, Саба, ты тут поводов надавал больше, чем надо. Я не знаю как тебя в семье учили, но обращаться настолько неуважительно к женщинам, которых ты даже не знаешь, это по-моему ни мужчины недостойно, ни как модеру не позволено. Так что дома там с супругой насчёт поводов разбирайся, а тут держись в рамках корректности.

Ну вот. Теперь семья виновата. Воспитали из меня плохого мужчину. Сейчас расплачусь. Надо будет рассказать, а то ведь вот не знают они, какое плохое воспитание их сын получил.

Спасибо за совет насчёт супруги. Очень ценно. Как я без этого жил вообще, не понимаю. Вот теперь всё в моей жизни по другому будет.

А насчёт модератора - ну не хочет админ меня снимать! Не хочет, и всё тут. Три раза ему писал. Без толку.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

Ну и что в этом смешного. Стань опять в позу. То возьмите меня в модераторы, то снимите меня с модераторов. А советы я тебе даю как дала бы любому знакомому возраста моего сына. А незнакомого поставила на место пожёстче.

И часто ты такие советы знакомым возраста своего сына даёшь?

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

Да, Саба, насчет теток ты погорячился.
А в принципе я за то, чтобы баловать детей.

_________________
excuse my french

Да, Дим? А что, собственно, плохого в этом слове?

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

Ассоциации возникают, такие:
- продавщица семечек
- работница железных дорог
- уборщица туалетов
- ну и просто женщина с большим крупом и маленьким мозгом.

_________________
excuse my french

Да, Саба, часто. И слушают. И тебе ещё детей растить. И прежде чем фривольным тоном давать советы насчёт воспитания тем, кто своих детей удачно вырастил, подожди пока вырастут твои. Дашь советы по результату. Кстати, знала бы, что у тебя семь пятниц на неделе, не поручалась бы за тебя. Меня учили, если уж просишь у кого-то поручительства, то не подводи его. Одно из правил, по которым стоит воспитывать детей. Ладно, хватит Лалиске тему зафлуживать.

А насчёт Ахматовой,Лали, я думаю, что чувства сына Цветаевой в свете всего с ними произошедшего понять можно. И он ещё, кроме всего, в чёрно-белом возрасте. Хотелось бы знать какие именно стихи он имел в виду, когда говорил о их бездарности.

А... ну ассоциации это, как говорится, тоже вопрос воспитания.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%BA%D0%B0

Выдержка:

"В современном контексте слово "тётка" довольно часто применяется мужчинами среднего возраста к посторонним женщинам, вызывающим в этих мужчинах ощущение нежности, теплоты, чего-то близкого и очень понятного. Возможно даже желания познакомиться поближе. В данном случае совершенно чужой мужчина подсознательно ощущает от "тётки" поток добра и заботы, и ставит её в социальной иерархии выше себя на ступень, даже если она моложе по возрасту. "

Если Маман на это обижается, то я уже не знаю, что и говорить ей, чтоб не обижалась.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

класс.
молодец, Саба!
а я и не знал о таком прикольном значении.
я думал, что это только:
"Так же слово "Тётка" используется в современном простонародном языке как неприятная некрасивая женщина."
(оттуда жо)

_________________
excuse my french

Ташкентского периода.


А вообще, как странно через 16-го подростка было окунуться в Ахматову. Я посмотрела его глазами на ту, на которую не смела вообще смотреть иначе. Пускай через чужие эмоции, пускай глазами ребенка, подростка.. Но.. Мои глаза - это не его взгляд, который принадлежал всё-таки целой эпохе.

Так ты к каждому из таких высказываний цитату добавляй, а то я воспринимаю слово тётка в контексте исключительно в ассоциациях Дима. Ладно, я тебе уже сказала, давай об Ахматовой, Цветаевой.
Такие вопросы вообще решаются просто. Извините, барышни, не хотел обидеть. Имел в виду то или это. В социуме на самом деле всё просто.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

Ладно, я прекращаю флудить.
Вообще-то по совести надо бы Сабу и меня сменить на Ши.
Уж так как она, никто не подходит в модераторы Пипа.

_________________
excuse my french

Я ЗА! Честное слово. Только чур, ты пишешь админу. Мне надоело.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

...как же хотелось просто поговорить.. просто поговорить..
про Лилю Брик, про Мура. про - вообще...
И чтобы все оставили в покое, дали просто бы пообщаться. Без слез и истерик. Тем более - мужских.
Неужели это такая роскошь стала для ПиПа?

Тридцатая годовщина
Союза - верней любви.
Я знаю твои морщины,
Как знаешь и ты - мои,

Которых - не ты ли - автор?
Съедавший за дестью десть,
Учивший, что нету - завтра,
Что только сегодня - есть.

И деньги, и письма с почты -
Стол - сбрасывавший - в поток!
Твердивший, что каждой строчки
Сегодня - последний срок.

Грозивший, что счетом ложек
Создателю не воздашь,
Что завтра меня положат -
Дурищу - да на тебя ж! (с)

Марина Цветаева. (1933г)

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

чем выше она была, тем сложней

Очень чувственна и ранима. В чем её и прелесть, и беда.

Подумала, на стихи похоже.

Очень чувственна и ранима,
в том и прелесть её, и беда.
Жизни проза необходима
и поэзия ей не чужда.
А разбитого сердца грёза,
обрести столь желанный покой...
Смерти больше подходит проза.
В ней поэзии нет никакой..

Маман!!!!!!!!

"нет" попробуй убрать - на слух, на взгляд. что скажешь?? или я - ошибаюсь.

Можно. Будет тире.

Очень чувственна и ранима,
в том и прелесть её, и беда.
Жизни проза необходима
и поэзия ей не чужда.
А разбитого сердца грёза,
обрести столь желанный покой...
Смерти больше подходит проза.
В ней поэзии -- никакой..

Можно. Будет тире.

Очень чувственна и ранима,
в том и прелесть её, и беда.
Жизни проза необходима
и поэзия ей не чужда.
А разбитого сердца грёза,
обрести столь желанный покой...
Смерти больше подходит проза.
В ней поэзии -- никакой..

"Марина. СССР. 23 декабря 1939.
Товарищ Берия,
Обращаюсь к Вам по делу моего мужа... и моей дочери - Ариадны Сергеевны, арестованных: дочь - 27 августа, муж - 10 октября 1939 года...
Я - писательница, Марина Ивановна Цветаева. В 1922 г. я выехала за границу с советским паспортом и пробыла за границей - в Чехии и Франции - по июнь 1939 г., т. е. 17 лет. В политической жизни эмиграции не участвовала совершенно - жила семьей и своими писаниями.
В 1937 г. я возобновила советское гражданство, а в июне 1939 г. получила разрешение вернуться в Советский Союз...
Причины моего возвращения на родину - страстное устремление туда всей моей семьи: мужа - Сергея Эфрона, дочери - Ариадны Эфрон... и моего сына Георгия, родившегося за границей, но с ранних лет страстно мечтавшего о Советском Союзе...
...Если это донос, т. е. недобросовестно и злонамеренно подобранные материалы - проверьте доносчика.
Если же это ошибка - умоляю, исправьте пока не поздно..."

(с)

Я просто в шоке... Мой дедушка написал в своё время письмо такого-же формата Берии, когда посадили его младшего брата по делу студентов. Но ничего не помогло. Его брата отпустили из тюрьмы уже после смерти Сталина. А дело было в том, что группа студентов мед. института занималась изучением иврита. Да и только! Жена брата моего деда живёт сейчас в Беер-Шеве и имеет официальный статус "Узник Сиона". Но что самое страшное, когда уже во времена Перестройки зашёл вопрос об их реабилитации, то выяснилось, что реабилитировть-то никак нельзя... Так-как на них эти твари даже не открыли дело!

Какая скотская была система! И то, что всю эту бесчеловечность хрупкая и нежная женщина не вынесла, ставить ей в вину никак нельзя.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.