Текущее время: Чт апр 25, 2024 2:31 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 17 сообщений ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2010 1:00 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср сен 10, 2003 10:01 pm
Сообщения: 160
Откуда: Главное Буржуинство, Восточный Берег
Когда в 1976 году израильский поэт Дан Пагис издал сборник эротической поэзии, написанной уважаемыми средневековыми раввинами, его обвинили в клевете на великих ученых и духовных авторитетов.

Почему откровенная любовная поэзия не смущала благочестивых мистиков и талмудистов? Почему воспевание «ланей» и «газелей», а также вина, музыки и природы, оказалось важнейшим элементом еврейской интеллектуальной жизни, особенно в Испании?

Может быть, вы сами ответите на этот вопрос? Вслушайтесь:

В тишрей, Господних праздников отрада
Уста пробудит, чтоб о страсти пели,
Нектар вкушу, на ивах наслажденья
Повешу я кинноры и свирели,
И слуг поставлю вкруг своих покоев,
Останусь с ланью ласковой в постели,
И царская еда, и сок граната,
И грозди кровь вселят в меня веселье,
Нужду забуду, буду петь, и словно
Огонь я воспылаю в ратном деле,
И в долг возьму у милой поцелуи,
И многократно долг отдам газели,
И восхвалю Всевышнего, что создал,
По мудрости, отверстья в нашем теле.


р. Иммануил бен Шломо из Рима (1261 — 1335)

перевод Шломо Крола



Изображение

P.S. Вообще-то это не какие-то абстрактные "раввины", а конкретный Эмануэль Римский, приятель Данте.
Вот его стихи:
http://www.daat.ac.il/daat/sifrut/otsar/tabyub18.pdf
http://www.benyehuda.org/haromi


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2010 2:45 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 4:45 pm
Сообщения: 5982
Я собственно ничего особо эротического в этих стихах не вижу. Но я не слишком благочестива, а также не мистик и тем более не талмудист.
Сладенькие стихи вполне в духе тех времён и щербетного востока. Современные страсти далековаты по ощущениям, но и в этих стихах особых откровений и пороков не наблюдаю.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 8:53 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2003 5:16 am
Сообщения: 2792
Откуда: West bank (another one)
А песнь песней, почему то, упорно называют непревзойденной вершиной любовной поэзии. А там примерно такой же елей размазан толстым слоем. По тем временам оно, может, и было вершиной, но с тех пор она переместилась в фундамент.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 9:00 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2002 8:01 pm
Сообщения: 6643
Откуда: Israel
Maman писал(а):
Я собственно ничего особо эротического в этих стихах не вижу.


Так ведь 13-14 века.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 4:19 pm 
Не в сети
Супербизон форума

Зарегистрирован: Вс май 16, 2004 11:49 pm
Сообщения: 11869
Не знаю. Мне "Песнь Песней" очень нравится.
Мне кажется, всё зависит от самоощущений - на мои она ложится очень точно. Особенно отрывок про "Положи меня, как печать...".


Ну а что считать "вершиной любовной поэзии"? Наверно, кто-то Пушкина назовет, или Ахматову. Или ещё кого.
Я лично считаю, что из авторов - это Вероника Тушнова.
А из произведений - это таки "Песнь Песней".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 5:01 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2003 5:16 am
Сообщения: 2792
Откуда: West bank (another one)
Цитата:
Да лобзает он меня лобзанием уст своих! Ибо ласки твои лучше вина.
От благовония мастей твоих имя твое - как разлитое миро; поэтому девицы любят тебя.
Влеки меня, мы побежим за тобою; - царь ввел меня в чертоги свои, - будем восхищаться и радоваться тобою, превозносить ласки твои больше, нежели вино; достойно любят тебя!
Дщери Иерусалимские! черна я, но красива, как шатры Кидарские, как завесы Соломоновы.
Не смотрите на меня, что я смугла, ибо солнце опалило меня: сыновья матери моей разгневались на меня, поставили меня стеречь виноградники, - моего собственного виноградника я не стерегла.
Скажи мне, ты, которого любит душа моя: где пасешь ты? где отдыхаешь в полдень? к чему мне быть скиталицею возле стад товарищей твоих?
Если ты не знаешь этого, прекраснейшая из женщин, то иди себе по следам овец и паси козлят твоих подле шатров пастушеских.
Кобылице моей в колеснице фараоновой я уподобил тебя, возлюбленная моя.
Прекрасны ланиты твои под подвесками, шея твоя в ожерельях; золотые подвески мы сделаем тебе с серебряными блестками.
Доколе царь был за столом своим, нард мой издавал благовоние свое.
Мирровый пучок - возлюбленный мой у меня, у грудей моих пребывает.
Как кисть кипера, возлюбленный мой у меня в виноградниках Енгедских.
О, ты прекрасна, возлюбленная моя, ты прекрасна! глаза твои голубиные.
О, ты прекрасен, возлюбленный мой, и любезен! и ложе у нас - зелень;
кровли домов наших - кедры, потолки наши - кипарисы.

:_38

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 12:35 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср сен 10, 2003 10:01 pm
Сообщения: 160
Откуда: Главное Буржуинство, Восточный Берег
Еврейский Городовой писал(а):
Цитата:
Да лобзает он меня лобзанием уст своих! Ибо ласки твои лучше вина.
От благовония мастей твоих имя твое - как разлитое миро; поэтому девицы любят тебя.
Влеки меня, мы побежим за тобою; - царь ввел меня в чертоги свои, - будем восхищаться и радоваться тобою, превозносить ласки твои больше, нежели вино; достойно любят тебя!
Дщери Иерусалимские! черна я, но красива, как шатры Кидарские, как завесы Соломоновы.
Не смотрите на меня, что я смугла, ибо солнце опалило меня: сыновья матери моей разгневались на меня, поставили меня стеречь виноградники, - моего собственного виноградника я не стерегла.
Скажи мне, ты, которого любит душа моя: где пасешь ты? где отдыхаешь в полдень? к чему мне быть скиталицею возле стад товарищей твоих?
Если ты не знаешь этого, прекраснейшая из женщин, то иди себе по следам овец и паси козлят твоих подле шатров пастушеских.
Кобылице моей в колеснице фараоновой я уподобил тебя, возлюбленная моя.
Прекрасны ланиты твои под подвесками, шея твоя в ожерельях; золотые подвески мы сделаем тебе с серебряными блестками.
Доколе царь был за столом своим, нард мой издавал благовоние свое.
Мирровый пучок - возлюбленный мой у меня, у грудей моих пребывает.
Как кисть кипера, возлюбленный мой у меня в виноградниках Енгедских.
О, ты прекрасна, возлюбленная моя, ты прекрасна! глаза твои голубиные.
О, ты прекрасен, возлюбленный мой, и любезен! и ложе у нас - зелень;
кровли домов наших - кедры, потолки наши - кипарисы.

:_38
Интересно почему до сих пор не экранизировали... Это же клад для режиссёров специализирующихся на "фильмах для взрослых"... :twisted:

Царь Соломон - Рон Джерми
Суламифь - Рита Фальтояно

Изображение Изображение

:roll:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 8:30 pm 
Не в сети
Супербизон форума

Зарегистрирован: Вс май 16, 2004 11:49 pm
Сообщения: 11869
Еврейский Городовой писал(а):
Цитата:
Да лобзает он меня лобзанием уст своих! Ибо ласки твои лучше вина.
От благовония мастей твоих имя твое - как разлитое миро; поэтому девицы любят тебя.
Влеки меня, мы побежим за тобою; - царь ввел меня в чертоги свои, - будем восхищаться и радоваться тобою, превозносить ласки твои больше, нежели вино; достойно любят тебя!
Дщери Иерусалимские! черна я, но красива, как шатры Кидарские, как завесы Соломоновы.
Не смотрите на меня, что я смугла, ибо солнце опалило меня: сыновья матери моей разгневались на меня, поставили меня стеречь виноградники, - моего собственного виноградника я не стерегла.
Скажи мне, ты, которого любит душа моя: где пасешь ты? где отдыхаешь в полдень? к чему мне быть скиталицею возле стад товарищей твоих?
Если ты не знаешь этого, прекраснейшая из женщин, то иди себе по следам овец и паси козлят твоих подле шатров пастушеских.
Кобылице моей в колеснице фараоновой я уподобил тебя, возлюбленная моя.
Прекрасны ланиты твои под подвесками, шея твоя в ожерельях; золотые подвески мы сделаем тебе с серебряными блестками.
Доколе царь был за столом своим, нард мой издавал благовоние свое.
Мирровый пучок - возлюбленный мой у меня, у грудей моих пребывает.
Как кисть кипера, возлюбленный мой у меня в виноградниках Енгедских.
О, ты прекрасна, возлюбленная моя, ты прекрасна! глаза твои голубиные.
О, ты прекрасен, возлюбленный мой, и любезен! и ложе у нас - зелень;
кровли домов наших - кедры, потолки наши - кипарисы.

:_38


Смешно, правда?


Ну, смейся, смейся. :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 2:39 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2003 5:16 am
Сообщения: 2792
Откуда: West bank (another one)
Extravert писал(а):
Суламифь - Рита Фальтояно
Ей для этой роли надо загореть хорошо.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 2:50 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2003 5:16 am
Сообщения: 2792
Откуда: West bank (another one)
Ши писал(а):
Смешно, правда?


Ну, смейся, смейся. :)
Смешного мало, просто читать трудно. На то оно и вершина, не каждому дано осилить. Это как на Эверест - ползешь по всяким пушкиным, байронам и бродским - доходишь до смого верха - а там песнь песней- неприступный такой пик. И сил уже не осталось.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 3:04 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Ср сен 10, 2003 10:01 pm
Сообщения: 160
Откуда: Главное Буржуинство, Восточный Берег
Еврейский Городовой писал(а):
Extravert писал(а):
Суламифь - Рита Фальтояно
Ей для этой роли надо загореть хорошо.


Тогда может быть Ванесса дель Рио?

Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 7:38 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 17, 2005 4:45 pm
Сообщения: 5982
Анна Самохина по молодости была бы хороша в этой роли. Жаль её уже нет.


Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 9:57 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2003 5:16 am
Сообщения: 2792
Откуда: West bank (another one)
Да тут любая загорелая симпатишная телка проканает. Тока нужно чтобы в порнухе согласилась сниматься.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 1:05 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 19, 2004 8:12 pm
Сообщения: 23269
Откуда: Haifa
а может просто перевод этой песни не нужен и в оригинале это действительно шедевр.

понять пытаюсь Песню песнь.
и вроде все слова знакомы.
но чувствую не одолеть
весь смысл фраз заговоренных.
их патока стекает в мозг
и увязает в серой бездне,
словесных образов,
немного пошловатый слог.
пусть говорят ,что это про любовь
пусть говорят - прекрасно- поэтично.
напрасно перечитываю вновь...
не задевают эти строчки.
меня лично.
и может в том виновен интеллект,
или "айкю" у меня слишком низкий ,
когда считаю, что написан бред
и высоты стиха не понимаю смысла.
пойду и с горя , вышел раз кофуз,
чтоб душу утолить любовным словом.
не претендуя на гурмана вкус
перечитаю Пушкина ,
потом перечитаю Гумилева.

_________________
Видишь Ангела?-Нет.-И я не вижу.А он есть!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 9:24 pm 
Не в сети
Супербизон форума

Зарегистрирован: Вс май 16, 2004 11:49 pm
Сообщения: 11869
Ангел??? класс :shock:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 12:17 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 19, 2004 8:12 pm
Сообщения: 23269
Откуда: Haifa
Ши??? :shock: :lol:

_________________
Видишь Ангела?-Нет.-И я не вижу.А он есть!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 6:11 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2003 5:16 am
Сообщения: 2792
Откуда: West bank (another one)
Я склонен думать что переводчики современные его наоборот, причесали маленько. В оригинале читать влом, оно и в переводе то неудобоворимо.
Лет 150 назад Карл Бенц собрал автомобиль с двигателем внутреннего сгорания - гениальная, по тем временам, штука.
Но ни один вменяемый человек не скажет что в наше время эта машина осталась вершиной автопрома.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 17 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB