например?

Пример из жизни.
Недавно рожала моя самоедская лайка - и вот пришли мы к ветеринару глубоко беременными - а он нам, собака перехаживает, никаких признаков, что в ближайщие сутки-двое собирается рожать. Это опасно, надо делать кесарево и т.д. и т.п. Просматриваются-прослушиваются 1-2 щенка - есть вероятность, что остальные мертвы.

Мы пошли на консультацию к другому - выслушали почти тоже самое.

Я позвонила в Москву заводчику самоедов и узнала, что:

У самоедов относительно других пород собак более долгая беременность
Живот опускается и петля набухает только за пару часов перед родами.
Щенки находятся высоко, за ребрами, поэтому очень плохо прослушиваются и просматриваются ультрасаундом.
У самоедов есть породная особенность - очень часто отрожав половину щенков сука прекращает родовую деятельность. Нужно стимулировать.

Кесарево мы не делали. Все произошло так, как нам рассказала заводчица. Пришлось вызывать вета домой и делать стимуляцию.

Обо всем этом ветеринары понятия не имели.

Мопс !
Так вышло что и нос у него не такой и алергия на белок а чем кормить ... и вообще далеко не все в израиле знают чтоу мопсов алергия на белок а они от этого могут и умиреть.
кстати мопсик московский тоже
думаю с другими породами тоже есть свои проблемы

_________________
Дзю-до-стиль-жизни!

Мопсы, пекинесы, и все породы с приплюснутым носом, шарпеи, таксы и так далее.. у каждой породы есть свои особенности, у некоторых больше выражены, у некоторых меньше... в идеале, ветеринары должны знать особенности всех пород, но... если ветеринар этой породой не занимался в плотную, то особенности пород он знает э.. приближенно. Поэтому, наприемр, у всех крупных питомников собачьих есть так называемые породные ветеринары, которые занимаются конкретно этой породой и знают ее особенности и недостатки...

На нашем примере, были мы у ветеринара одного с гелькой.. он жмет куда-то гельку от боли выгибается, горбит спинку и так дале.. он нам грит обстоятельно, что мол спина у вашей собаки больная... Сделали снимки - вроде ничего такого.. Ну, говорит, значит нерв зажат... оказалось, дядька на печень жал снизу.. вот гелька и горбилась от боли... А спина у нас нормальная, никакая не больная.. этого еще не хватало... и вообще

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Начнём с того что, по моему мнению,одно из важных качеств врача это профессиональная интуиция,включающая в себя - опыт(дело наживное ),талант(ни куда не денешся - от бога ), знание(обязательный пункт ).Далее следует любовь к своему делу(иначе съехать можно ) и профессиональная этика(клятва Гиппократа ).Кроме того - врач должен обладать взглядом сокола, руками девушки, мудростью змеи и сердцем льва(Авиценна).И ещё одна немаловажная деталь(заметьте - не мало народу на эту тему философствовали) - хороший врач - это человек, знающий средства от некоторых недугов или, если болезнь ему незнакома, зовущий к больному тех, кто сможет ему помочь(Лабрюйер).
Кстати,Клёпа,"очень специфические породы собак" не сегодня выведены(напомните мне в каком веке впервые упоминают мопсов?).И за эти долгие годы сменилось не одно поколение ветеринаров.И не одно пособие для обучения будущих поколений написано,со всеми мистическими особенностями специфических пород.

Так и знал что начнёте какашками в ветов кидаться. Из всех примеров о "спицифике пород и их незнаии ветеринарами" с натяжкой подходит Муркин.
2Чита
Ты обычныи человеческий врач?

А почему с натяжкой?
Если бы не пообщалась с самоедозаводчицей - быть бы моей собаке прокесареной.

И, кстати, это не какашки. Просто физически вет не может знать особенности всех пород.
Ну сколько на его памяти у него рожало сук самоеда?

да никто ни в кого ничем не кидается. просто не все ветеринары знают особенности той или иной породы, вот и все. это факт, с которым я очень часто сталкиваюсь в собственной жизни. У среднестатистического врача понятие о собаках среднестатистические и лечат они их среднестатистическими методами. В москве. например, только недавно открыли отдельный факультет по мелким домашним животным, до этого ветеринары ориентировались в основном на широкую специфику, от коз, коров, свиней и до кошек с собаками. И вполне естественно, что по породам собак там не изучали. Поэтому, опять же повторяю, у всех породных питомников, хороших, есть свой породный врач, который занимается только той или иной породой, а вот другие породы не берется лечить. Есть конечно общие для всех болезни, но естть и те, что свойственны только этой конкретной породе и они, как ни грустно, вылезают гораздо чаще, чем общие заболевания... А вообще, ветеринар, хороший, должен каждый год совершенствовать свои знания и умения, иначе у него есть большой риск зависнуть на общестатистическом урове и впоследствии стать обыкновенным посредственным врачом.. вот и все... То же самое и у людей... Хороший врач, человеческий, как мне кажется, должетн быть заинтересован в узнавании новых методов лечения, новых болезней и борьбы с ними, а так... можно лечить и бабушкинскими методами, которые были открыты еще до революции 1642 года:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Чита в отличии от вас мопс не такой свежак
2183—1752 гг. до н. э.
первое упоминание на нечто похожие на мопса, тоесть его дальнего предка из которого в будущем будет выведен современный мопс, но все же всем ветеренарам было большой новостью что у них алергия на белок ...

_________________
Дзю-до-стиль-жизни!

АЛЛЕРГИЯ ВООБЩЕ В ПРИНЦИПЕ НА БЕЛОК.
АЛЛЕРГИЯ У СОБАК РЗВИВАЕТСЯ, КАК ПРАВИЛО, ПОСЛЕ 2-Х ЛЕТ, ТАК ЧТО ПО КАЖДОЙ ОТДЕЛьНОЙ СОБАКЕ ЭТО ЗНАТь НЕ МОЖЕТ и сам владелец

хых.. для того, чтобы проследить историю аллергии конкретной собаки надо знать ее родителей, бабушек и прабабушек... Без белка собаки едва ли смогут жить... Большое количество белка вредно для всех... есть алергики на куриные белки, в то же воемя рыбьи переносят хорошо. Опять таки.. многие аллергии - сегодня очень индивидуальны... У тех же такс - есть аллергики на курицу, а вот моему Винки пофиг курица или нет.. у него нет аллергий... Однако из-за того, что такс мартин аллергик на курицы выводы о том, что у всех такс есть аллергия на курицу делать весьма поспешно:)

То, что ВСЕ МОПСЫ алергики на белок ( весьма странная фраза. учитывая, что вся еда так или иначе состоит из белков, жиров и углеводов) - не есть истина в первой инстанции. возможно, Клепа, конкретно ваш мопс -аллергик, что говорит о не очень хороших генах:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

У собак но не у мопсов

_________________
Дзю-до-стиль-жизни!

доказательства в студию!

это генетическое заболевание мопсов, у соего мопса это нет, пока нет потмоу что я избегаю кормов с повышенным содержанием белка как в обычном корме для собак а в особенности для щенков.
восновоном проблемы возникают как раз из за этого что млпсов кормят простыми кормами для собак и даже не подзревая что можит быть ...норано или поздно после такой еды у них начинает опухать мордочка .

_________________
Дзю-до-стиль-жизни!

Клепа, а мопсы это не собаки???? впервые слышу.. знаю, конечно, что хозяева склонны приувеличивать достоинство собственных питомцев и возводить оных в ранг богов и полубогов, но не до такой степени:) в сети, тем более в породных питомниках о мопсячей аллергии на белок не упоминается.. Похоже, обладателем этого знания являетесь только вы:) Повторяю, если у вашего мопса есть пищевая аллергия, то она относится только к вашему мопсу, а не ко всем мопсам вселенной и некоторым за ее пределами:) не надо носиться с мопсом как с писанной торбой. Мопс таже собака, что и иные... ну, мелковата, ну суетлива немножко, декоративна, хотя выводилась не для декора... Но в остальном такая же...
а вам впредь рекомендую, прежде чем заводить собаку, изучить все ее сильные и слабые стороны, а уж потом исходя из этого решать, насколько вам нужна проблемная собака:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

а вы видели моса билже чем на метровом растояние что там уверенны что все знаете

_________________
Дзю-до-стиль-жизни!

да я всегда была в кусре поблем мопсом с его и носом с дыханием но проблему все решимы вернее не решимы а при нормально содержание мопса как не кормить белковыми кормами не гулять по солцу днём и ндавать ему бегать до полу смерти и не перекармливать, проктически всх проблем можно избежать а многие в израиле берут мопса и не знают что их нельзя таскать по солнцу днем и таскают...а потом вот мопсы плахие им надо аперации на нос делать ...
просто надо знать кого ты и для чего берешь, мопс собака для девана

_________________
Дзю-до-стиль-жизни!

Видел.
А ты мне дай ссылку,хоть одну, кроме твоих голословных заявлении.При этом не забывай что разговариваешь с врачoм с 10-ти летним стажем.

http://www.carlin.ru/forum/viewtopic.php?t=825
почитай

_________________
Дзю-до-стиль-жизни!

Клепа, откуда такой брЭд???? генетические заболевания мопсов - это возможный перекос челюсти из-за короткой морды. а вот генетическая аллергия набелок у собаки, простите, это бред. Если ваша заводчица вам сказала эту чушь, то это значит только одно, что у конкретно ее собак есть какие то проблемы с этим, то есть собаки НЕ ЗДОРОВЫ, и это нездоровье она прикрывает генетикой:) В генетики у мопсов нет аллергий, поверьте мне на слово:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

ну вот так вышло что мопсы все мопсы просто по тому что они мопсы они чувствительны к белку , но это как я понимаю не ваша проблема так что сменим тему .

_________________
Дзю-до-стиль-жизни!

ага, мы терь будем ориентироваться на мнение другого форума:)))

кстати, клеп, там про генетику - ни слова. про отдельного мопса с пищевой аллергией - да есть, а вот чтобы у всех мопсов так было не нашла.. увы.. бездоказательно....

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

вы умней , сменим тему , я не когда не с порю с тем кто умней меня и с тем кто все про всех знает.

_________________
Дзю-до-стиль-жизни!

леп, ну не все мопсы чувствительны к белку, не все.. найди мне хоть одно доказательство _ научное, этому... У собак разных есть аллергия на разные продукты, но не у всех. Мопс в этом случае мало чем отличается от остальных собак.. у вас он аллергик, но это не значит, что у других мопсы будут также аллергиками... если у меня аллергия на яблоки, это не значит, что эта аллергия у всех людей по имени милена, правильно же?

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Кхм.
Ну хоть немного уважения к моим сединам, образованию и опыту?
Ну не глупая вроде девушка, зачем себя так выстaвлять?

главное, чтобы Клепа, ты вслушивалась и вчитывалась в то, что тебе говорят, а не настаивала на своем, что все мопсы аллергики... Сдай кровь, узнай на что конкретно у него аллергия... повторяю, белок есть везде и в любой пищи... Важно узнать на что именно. курицу не давать однозначно, она гипералергенна, из мяса - телятину лучше. в ней меньше белка. рыбу из семейства тресковых - белка там мало... Из сушняка - только корма для алергиков ягненок с рисом, например или рис с рыбой... Спецкорма, короче. но на самом деле я бы выяснила на что конкретно у него аллергия и уже исходя из этого балансировала бы пищу... а то мало ли что.. кстати. о разных вкусных косточках, сухих палочках для погрыза и прочих собачьих радостях с твоим мопсом стоит забыть. эти штуки тоже дают часто аллергию...

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Но у твоих детей может быть

из моих знакомых 10 мопсов разных хозяев 9 из них сталкунулись с проблемой алергии на белок и меняли еду на еду с пониженым белком, я пока и не переходила на другую, но сново я доказать не могу да мне и не надо решь шла не о том чтобы вам доказать что это так а о том чтобы узнать если специальные ветеренары или надо все самому .

_________________
Дзю-до-стиль-жизни!

Что сказать- то хотела?

Но один то нормальный мопс:)))) Что в корне опровергает теорию о белковой зависимости мопсов:) а сколько таких нормальных мопсов разбросано по свету? надеюсь, Израиль не родина мопсов:) А то, что у девяти из 10 аллергия - вопрос к родителям.. возможно у них общая линия выведения, общие родственники или просто неправильное содержание и уход:) Например, есть распространенный стереотип о том, что все шарпеи аллергики с плохой кожей. Фигня! сколько у меня есть шарпеев, все они нормальные и здоровые собаки.. А корма с пониженным содержанием белка полезны всем, даже не аллергикам.. толстеть не будут некоторые
а вообще, не нравятся мне такие вот "диванные собачки". слишком много у них "подводных камне" выясняется в последствии. Там не гулять. так не бегать, это не есть... нафиг заводить изначально проблемную собаку????? да еще и заранее знать о том, что всю жизнь будет заниматься только проблемами песы.. впрочем, это на усмотрение того, кто заводит. кому то нравится мансы с проблемами собак... велком зе клаб по проблемнынм собакам, клепа:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

сколько ни рылдась в мопсячьих сайтах. про особенности аллергии мопсов на белок не нашла:)

http://pugs.h12.ru/index.php?action=pit
http://pugs.h12.ru/index.php?action=yxod
http://mops-1.narod.ru/fan3.html

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=+%E0%EB%EB%E5%F0%E3%E8%FF+%F3+%EC%EE%EF%F1%EE%E2&stype=www

http://www.google.com/search?q=%20%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D1%83%20%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BE%D0%B2

Так что, руки прочь от Клепиного мопса.. он у ей особенный:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

кстати.. для сравнения клеп... про аллергии у французских бульдогов:) http://www.yandex.ru/yandsearch?text=+%E0%EB%EB%E5%F0%E3%E8%FF+%F3+%F4%F0%E0%ED%F6%F3%E7%F1%EA%E8%F5+%E1%F3%EB%FC%E4%EE%E3%EE%E2&stype=www вот они то алергики:) твоим мопсам и не снилось даже:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Я из ветеринарной братии.

На протяжении часа перечитывала эту увлекательную хронику(делать человеку больше нечего ) http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=12586
Ну с первым ветом мне всё ясно (воздерживаюсь от публичной реакции) .А вот чем второй не угодил,не уловила?Или вы это упускаете из истории?
И ещё один ну совершенно для меня не понятный момент - в вашей рукописи чувствуется явный скептицизм по отношению к первому вету.Так почему же всё-таки возвращаетесь именно к нему?

я была прова , зачем спортить с тем кто все знает...не за чем он и так всегда прав и все всегда знает так то я пас !

_________________
Дзю-до-стиль-жизни!

желательно

Шош у тебя пёс такой мазохист- то, а????
Он особый кайф получает от того, что вначале рвет уши, потом зашивается, а сверху антибиотиками заполировывает?

привет!
а чего так закодированно пришла и куда, вообще, пропала?

Когда дети были маленькие, врач мне посоветовала после приема антибиотиков сразу давать ребенку кисломолочное что-то- кефир, например. Это для "щадения" желудка, микрофлоры... Как вы думаете, собакам это тоже может быть полезно? Или чушь?

Всем полезны пробиотики

Мои по утрам едят только кефир:) биокефир 1% жирности:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Бес, Милена, спасибо!
Вспомнился бородатый анекдот "...до или после?- Вместо!.."
Так- таки "до", " после", "вместо"? Надеюсь, не только мне интересно- кефир таки может заменить пробиотики-таблетки?
А сколько раз собаки кормятся, кроме кефира? И по скольку кефира на раз получают?

мои едят бифидокефир 0% с утра.. Больше ничего не едят по утрам.. а вечером нормальную пищу..уменьшенную в половину, так как сидят два толстых джопа на диете:)
По поводу использования кефира как пробиотика, нужен специалтзированный, а не любой кефир с бифидобактериями. Чем меньше жирности, тем лучше... давать можно до антибиотиков, чтобы антибиотики падали уже в подготовленную почву:) Но я предпочитаю таки антибиотики колоть.. я вообще люблю колоть.. вот такой я садист:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Еще одно "спасибо"!

Какой именно кортизон, на что он влияет, какие побочные эффекты, можно ли купит без рецепта. Бес, почему серомы просто не откачивают шприцом?
http://ill.ru/drugs/drug1500.shtml КОРТИЗОН (Cortisonum) Вопрос, что просиходит, есле вообще не трогать (извените за глупый вопрос)? Лекарство серьёзное, вопрос натолько ли серьёзна проблема...

_________________
Всем и обо всём http://www.dombk.com

Болезнь Иценко-Кушинга, то-что искали?
http://www.medmedia.ru/endokrinologija/3800160/a3800535

_________________
Всем и обо всём http://www.dombk.com

Marisha,извени, я не Бес, но опыт с "серомами" имею не малый.При большом скоплении жидкости под кожей,для облегчения рассасывания,её удаляют, путём прокола кожи скальпелем или иглой со шприцом(в зависимости от решения врача).
А как анализы?Кстати, только биопсию посылали или бакпасев тоже?

Серома не большая, удалять не будем, скорее всего проколем. После удаления большой серомы остался шрам и под ним скапливалась жидкость, мы её выкачали и всё хорошо зажило. Анализы в порядке, бактериальный посев не делали (никто не предлагал, что это, анализ крови на бактерии? Как точно называется). Кстати, мы с детства давали витамины собаке PetVital Gag фирмы Canina, "Содержит гликозаминогликаны* и комплекс натуральных компонентов, незаменимых для обмена веществ в соединительной ткани организма". http://www.canina.ru/canina/dobav/dog_dobav_4.htm
Недавно перестали, может возобновить...Может быть такое, что организм стал зависимым от этой добавки и прекращение вызвало нарушение?

_________________
Всем и обо всём http://www.dombk.com

Marisha,серома - это житкость.Я полагаю,что Вашей собаке удалили капсулу этой самой серомной жидкости,что в свою очередь спровоцировало образование постоперационной серомы или гематомы(?).
Бакпосев в этом случае - самой серомной жидкости.А анализ крови,действительно сделала бы,на паразитов в крови(та же самая эрлихия или эпатозон?).
По поводу всевозможных добавок - я отношусь к ним скептически.Любой хорошего качества корм содержит достаточное колличество нужных организму компонентов.
P.S. Бес, извини,что залезла на трибуну

Мариш... а вы каким кормом кормите собаку? во время лечения не переводили ли вы ее на спецветеринарный корм, который способствует уменьшению чего то там... у меня знакомый собак с диагнозом рак, есть спецкорм и говорят, очень ему помогает.... ну и нашей гельке спецкорм помог несказанно за две недели сняли диагноз гепатоз

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Кормим Hill's , всю жизнь им кормили...Какой специализированный корм, для больных чем? Много разных, не знаю, как выбрать..
Послеоперационная гематома образовалась, мы её откачали и всё заживает теперь. Появилась новая капсула рядом,твёрдая (как и предидущая) не большая и медленно растёт, но мне не спокойно, как всегда. Анализ жидкости серомы делали, сказали , что никаких вирусов не обнаружили и причины не знают, просот лимфа, белки и цжто-то там ещё, назвали её "серома паталогит" и на этом удалились.. .

_________________
Всем и обо всём http://www.dombk.com