Текущее время: Пт апр 23, 2021 1:55 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 24 сообщения ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс июл 24, 2011 8:36 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 9:02 pm
Сообщения: 2921
В иудаизме человек для бога, а в христианстве - бог для человека.
Как вам такая идея?
Или так: человек в боге или бог в человеке?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн июл 25, 2011 11:32 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Gopnik писал(а):
В иудаизме человек для бога, а в христианстве - бог для человека.
Как вам такая идея?
Или так: человек в боге или бог в человеке?

Я бы поставила вопрос иначе: если бы не было человека, знал бы кто-нибудь о Б-ге? Ну, например, моя кошка?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пн июл 25, 2011 1:20 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 9:02 pm
Сообщения: 2921
Кошка Тома писал(а):
Gopnik писал(а):
В иудаизме человек для бога, а в христианстве - бог для человека.
Как вам такая идея?
Или так: человек в боге или бог в человеке?

Я бы поставила вопрос иначе: если бы не было человека, знал бы кто-нибудь о Б-ге? Ну, например, моя кошка?


Ты хочешь сказать твоя хозяйка? :roll:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 25, 2011 1:23 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 9:02 pm
Сообщения: 2921
Если серьезно, то это какой-то другой вопрос. мой вопрос о боге, а твой о человеке.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 26, 2011 3:56 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Моё мнение, что обоюдно, без "или".
Да и вообще я всё более склоняюсь к концепции, что Бог воплотился в этом мие и мир имеет гораздо больше измерений, чем мы воспринимаем.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 13, 2011 10:08 am 
Не в сети
Куда я попал ?!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 19, 2011 11:54 am
Сообщения: 6
Мне кажется, что , в иудаизме бог-каратель, который использует евреев в целях наказания всех остальных народов. Иудеи нечто вроде божественного НКВД .Поэтому бог требует от своих "чекистов" строгого соблюдения устава и субординации.
В христианстве-же бог хочет от человека милости и любви.Бог в христианстве хочет что-бы человек безвозмездно творил добро для других людей и был готов к самопожертвованию.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 12, 2011 11:08 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 9:02 pm
Сообщения: 2921
Ну да, есть такое. Подчеркну от себя "требует" в иудаизме и "хочет" в христианстве.
А еще. Кто главные действующие лица в старом и новом завете? Чисто формально?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 8:52 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
Cлабоум писал(а):
Мне кажется, что , в иудаизме бог-каратель, который использует евреев в целях наказания всех остальных народов. ...
Начитались антихристских наветов!

Вот,что говорит в иудаизме Бог-"каратель",который использует евреев:

Не ненавидь людей. Левит 19:17

“Когда приблизишься к городу, чтобы завоевать его, сначала предложи мир…” (Втор. 20-10).


4. Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
5. если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.
Исход 23:4-5

Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою: (Прит.25:21)

"Любите и вы пришельца, ибо сами были пришельцами в земле Египетской." Второзаконие 10:19


"люби ближнего твоего, как самого себя." Левит 19:18

Не делай то, что делают все, если то, что они делают, плохо. Исход 23:2

Вот еще несколько законов. Попробуйте найти им аналоги в известных вам современных законоположениях?

Галаха 3. Заповедь каждому человеку - любить каждого...и щадить его достоинство и жалеть его имущество так же, как он жалеет собственное имущество, и стремится поддержать собственное достоинство. А тот, кто возвышается за счет позора другого, тот не имеет удела в грядущем мире.

Галаха 4. Любовь к геру, который пришел и вошел под крылья Божественного присутствия, предписана двумя заповедями «делай». Одна – в силу того, что он входит в число ближних, и ещё одна – поскольку он пришелец, а Тора сказала: "Люби пришельца" (Дварим 10:19).

Вот еще несколько законов. Попробуйте найти им аналоги в известных вам современных законоположениях?


«Пришельца не притесняй и не угнетай, ибо вы сами были пришельцами в Египте… Ни вдовы, ни сироты не обижай… Если будешь ссужать деньгами того, кто обеднел, то не налагай на него процентов.
Залог верни до захода солнца».
«Не разноси ни о ком пустого слуха;
не давай своей руки нечестивому, чтобы свидетельствовать о неправде.(Исх. 23)

Не следуй за большинством на зло… Не отклоняй права того, кто нищ, в его тяжбе.
Сторонись неправды… Судебных подношений не принимай, ибо подношения ослепляют зрячих и извращают слова правых».
Интересные законы? А ведь они вручались еврейскому народу 40 столетий назад! Извините, но многие ли из современных обществ поднялись до их уровня?

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 9:22 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 8:33 pm
Сообщения: 14571
Gopnik писал(а):
В иудаизме человек для бога, а в христианстве - бог для человека.
Как вам такая идея?
Или так: человек в боге или бог в человеке?


Человек в Боге.
(недаром, кстати, говорят "почить в Бозе").

_________________
the owls are not what they seem


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 9:23 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 8:33 pm
Сообщения: 14571
Кошка Тома писал(а):
Gopnik писал(а):
В иудаизме человек для бога, а в христианстве - бог для человека.
Как вам такая идея?
Или так: человек в боге или бог в человеке?

Я бы поставила вопрос иначе: если бы не было человека, знал бы кто-нибудь о Б-ге? Ну, например, моя кошка?


Или лошадь.
Коньгениально.

_________________
the owls are not what they seem


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 9:29 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Gopnik писал(а):
В иудаизме человек для бога, а в христианстве - бог для человека.
Как вам такая идея?
Или так: человек в боге или бог в человеке?

основная идея что человек имеет в себе божественные свойства творца, далее идет стадия как именно человек этим распоряжается.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 1:27 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
Alef писал(а):
...
основная идея что человек имеет в себе божественные свойства творца, далее идет стадия как именно человек этим распоряжается.
Человек никогда Творца не видел и видеть не может!Поэтому приписывать себе божественные свойства Творца,-глупо!

1. "Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый" (Исаия 40:20)
Пророк показывает невозможность сделать онтологический образ Бога, Его нельзя ни с чем сравнить, значит Он лишен любой доступной для нашего понимания формы.

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 1:32 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
барух писал(а):
Человек никогда Творца не видел и видеть не может!Поэтому приписывать себе божественные свойства Творца,-глупо!
1. "Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый" (Исаия 40:20)
Пророк показывает невозможность сделать онтологический образ Бога, Его нельзя ни с чем сравнить, значит Он лишен любой доступной для нашего понимания формы.

не нужно путать образ бога, который непостижим человеческим мышлением и божественными свойствами и качествами, которыми наделил бог любого человека.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Вс авг 05, 2012 3:14 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
Alef писал(а):
барух писал(а):
Человек никогда Творца не видел и видеть не может!Поэтому приписывать себе божественные свойства Творца,-глупо!
1. "Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый" (Исаия 40:20)
Пророк показывает невозможность сделать онтологический образ Бога, Его нельзя ни с чем сравнить, значит Он лишен любой доступной для нашего понимания формы.

не нужно путать образ бога, который непостижим человеческим мышлением и божественными свойствами и качествами, которыми наделил бог любого человека.
Очень смешно!Если мы не знаем образ Бога,то как можем судить и сравнивать Его, с человеческими свойствами качествами?

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2012 2:43 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
барух писал(а):
Alef писал(а):
не нужно путать образ бога, который непостижим человеческим мышлением и божественными свойствами и качествами, которыми наделил бог любого человека.
Очень смешно!Если мы не знаем образ Бога,то как можем судить и сравнивать Его, с человеческими свойствами качествами?

образ или внешняя форма это одно, качества это совсем другое, качества это внутреннее наполнение, но только в случае с богом внешней формы нет, а присутствуют лишь качества, хотя человеку этого вполне достаточно чтобы через них приблизиться.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2012 4:02 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 9:02 pm
Сообщения: 2921
Поясню свою первоначальную мысль.

Я рассматривал ВСЕ как следующую конструкцию.
Есть БОГ. Все остальное его продукт, в том числе (и окончательно) ЧЕЛОВЕК.
ЧЕЛОВЕК строит в себе модель всего и в конечном счете БОГА.
Таким образом мы имеем цепочку
БОГ>>>ЧЕЛОВЕК>>>БОГ.

Мое первоначальное утверждение состояло в том что предметом "Старого завета" являлась первая стрелка, а предметом "Нового" - вторая.
В Старом Завете БОГ руководит своим продуктом (человеком), а ЧЕЛОВЕК должен исполнять волю своего создателя не думая о смысле этого.
В Новом Завете ЧЕЛОВЕК познает свой продукт (бога) и строит в соответствии с этим пониманием свою жизнь.

В определенном смысле суть первой стрелки - служение человека богу, а суть второй - служение бога человеку (в том же смысле как человеку "служит" например наука).

То есть я предполагаю что для Христа Бог был моделью мира.
Думаю что многие современные ученные- иудеи смотрят на него так же.

_________________
#define true false


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2012 4:46 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:15 pm
Сообщения: 12030
Gopnik писал(а):
То есть я предполагаю что для Христа Бог был моделью мира.
Думаю что многие современные ученные- иудеи смотрят на него так же.

в новом завете никакой новизны по отношению к иудаизму нет, все хорошее тупо украдено, не говоря уже о том что там переврано все насквозь и вообще христианство в современном виде это чистое язычество поэтому многие их них к иудаизму начинают возвращаться как первоисточнику.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2012 6:35 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 9:02 pm
Сообщения: 2921
Ну, надо уточнить, а то действительно не понятно что я сравниваю с чем.
Примерно так. С одной стороны, как смотрит на бога гипотетический автор торы, и с другой - как на него предположительно смотрит Христос (мысли которого гипотетически изложены в евангелиях).
Про сами религии, тем более их современное состояние я не говорю.

_________________
#define true false


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 4:41 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
Gopnik писал(а):
..
Мое первоначальное утверждение состояло в том что предметом "Старого завета" являлась первая стрелка, а предметом "Нового" - вторая.
В Старом Завете БОГ руководит своим продуктом (человеком), а ЧЕЛОВЕК должен исполнять волю своего создателя не думая о смысле этого.
В Новом Завете ЧЕЛОВЕК познает свой продукт (бога) и строит в соответствии с этим пониманием свою жизнь.
Если я вас правильно понял,то Вы считаете,что богодухновенное Святое Писание(данное людям на веки вечные),люди исполняют бездумно и под давлением,и поэтому противоречащий ему "Новый завет" от греков-писателей(языческой церквы),людям надо познавать и строить в соответствии с этим пониманием свою жизнь?
Но ведь это прямая дорога в ад!

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 7:06 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 9:02 pm
Сообщения: 2921
барух писал(а):
Но ведь это прямая дорога в ад!

А я там уже и сижу! :D

_________________
#define true false


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2012 7:36 pm 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
Gopnik писал(а):
барух писал(а):
Но ведь это прямая дорога в ад!

А я там уже и сижу! :D
(7) Оставит нечестивый путь свой, и человек несправедливый – помыслы свои, и возвратится к Яхве, и Он помилует его, ибо Он многое прощает(Исаия 55)

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 6:45 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
барух писал(а):
... дорога в ад!

Вы верите в существование ада?

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 10:18 am 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 7:56 pm
Сообщения: 185
Откуда: Украина
loole писал(а):
барух писал(а):
... дорога в ад!

Вы верите в существование ада?
Шеол(ад)- в иудаизме — обитель мертвых,то есть могила.

_________________
Верую в Бога одного


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2013 10:12 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 10:54 pm
Сообщения: 22
Вопрос человек для Бога или Бог для человека по-детски наивный и мог возникнуть только в уме совершенно не посвященном в Закон Божий. Это все равно, что упорно философствовать по проблеме "голова для сердца" или "сердце для головы". Бог и Человек едины, посколько в человеке присутствует семя божье в виде духа. Только вот еть это семя далеко не у каждого. И это никоем образом не связано ни с полом человека, ни с его национальностью, ни с его религиозной принадлежностью. Если все это интересно, тогда ищите на spirit-veritas.com.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 24 сообщения ] 

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB