Ryjaya писал(а):
Olam писал(а):
что Шарон сделал в борьбе с этой интифадой - это показал, что Израиль не только может побеждать в ней...
В чем эта победа проявилась?
Я уже отвечал в этой теме на этот вопрос. Прочтите ещё раз
здесь. Фактически, Шарону если и не удалось полностью свести её к нулю, то снизить до уровня мирного террора времён Осло он смог.
Вы так и не смогли привести пример моего игнорирования Ваших вопросов. Просьба к Вам: не разбрасывайтесь обвинениями в демагогии, даже в хорошем смысле ;)
Ryjaya писал(а):
Насчет сильных государств...1. европа это не государство...
Во-первых, Европа это государство или почти государство. Уже конституцию приняли, парламент избирают, валюта общая, внутренних границ для граждан нет ...
Во-вторых, Вы ушли от ответа на вопрос. Я Вас просил:
Olam писал(а):
Покажите мне пример сильного государства, пожалуйста, которое бы вместо защиты своих земель и освоения тех, которые считает своими, занималось их раздачей. Может это США? Может Европа? Пока таких примеров нет, Ваше утверждение бездоказательно.
Вы примера не привели - значит Вы голословны и Ваше утверждение таки бездоказательно.
Ryjaya писал(а):
2.Насчет поселений...Ариэль не обьективный пример, это город всеже более менее развился, хотя и остается денежнопотребляемым. Я не буду приводить в пример уж совсем крайние поселения где стоит три вагончика, один-синагога, второй для жилья, третий для сан.услуг...при этом мы там держим воинское подразделение, чтоб этих сумашедших случайно не зарезали. Печально известный Сдерот. какова Ваша программа на саморазвитие этого поселения? Моя нулевая-я считаю, что там при сохранении нынешних условий никогда не будет самоокупаемости, так что всю жизнь будем держать(кормить) этот "город"...Хеврон-сколько там еврейских семей?! а сколько стоит их более-менее безопасное существование? И сколько наших ребят там было ранено-погибло? еще примеры территориальной"нужности"? или хватит
Н-да, железная логика. Всё что на самоокупаемости - защитим. Что нет - отдадим врагу. И это после того, как Вы сетовали на снижение поддержки слабых слоёв населения государством. Ну, а то что Вы город Сдерот к поселениям отнесли
Но если следовать Вашей логике, то может и экономически слабые Офаким и прочие гири отдадим, а? А насчёт их защиты, так как Вам не покажется странным, там защищают не только их, но и весь Израиль. Хотя, после Вашей фразе о Сдероте ...
Ну что ж, В этой дискуссии, Вам удалось добавить к моему утверждению, с которого и начался наш с Вами спор:
Olam писал(а):
Логика левых:
"Израилю нужен сильный лидер, что бы с гордостью отдать врагу территории. В отступлении нужна гордость и смелость. Только трусы защищают свою землю. У них не хватает смелости сдаться врагу. И только смелые могут это сделать. Мы смелые. Мы гордые."
новую часть:
"Отдадим бедные территории врагу. Проливать кровь нужно только за богатых."Ryjaya писал(а):
Olam, давайте вернемся к израилю. Вы считаете:территории надо сохранить. Ок. А что делать с арабами? Оставить среди нас, закатать в асфальт, вывезти к соседям...ваше предложение?
И кстати, что Вы предлагаете делать с сохраненными территориями, развивать, законсервировать? Надеюсь услышать Вашу программу...
И еще к какой партии Вы принадлежите\симпатезируете? не сочтите за праздное любопытство
Считаю, что территории надо сохранить, а если представится возможность то и расширить. Арабов можно трансфернуть, но думаю, что Ламе не понравиться, если в его теме я об этом подниму спор. ;) Территории можно и нужно развивать
На последний вопрос, как на личный, позволю себе не отвечать.