Израильский писатель Лев Вершинин уличен в плагиате.

Как сообщает газета «Маарив», известный писатель-фантаст, израильский публицист и политолог Лев Вершинин, чьи статьи на политические темы периодически публиковались в одной из наиболее влиятельных русскоязычных газет Израиля – газете «Вести», уличен в систематическом плагиате.

http://www.jewish.ru/994211509.asp

Позор!!!

На этой же странице справа анонс "скончалась женщина побывавшая у инопланетят" ...я таким газетам не верю

то-то рожа йиво мне сразу не понравилась
статьи йиво ничитал . тока по израиль+ видел в аналитических прогах .
инахда интересно гаварил , но вобщем , оставалось какие-то негативное впечатление

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

интересно он говорил. Как-то уверенно

_________________
Правду говорить легко и приятно (с)

Ну, все-таки это не А7, за ними целенаправленых попыток распространения лжи не замечено. Уток все равно много, но когда у них попадается что-то интересное, можно и потратить время на проверку в других источниках.

В данном случае, есть и источники понадежнее:
Курсор: http://cursorinfo.co.il/novosti/2004/11/19/vershinin/
Маарив (иврит): http://www.nrg.co.il/online/4/ART/822/741.html

Опять скажут, что это не чистка авгиевых конюшен, а травля правых журналистов. Зашитники найдутся, пример: http://forum2.souz.co.il/viewtopic.php?p=766662#766662

Ну всё же давайте отделим мух от котлет: писателя Вершинина в плагиате ещё никто не обвинял, насколько мне известно. Журналиста? Пока не знаю. В приведённых мне ссылках я не нашёл никаких фактов, подтверждающих обвинение в плагиате: ни имён пострадавших, ни образцов украденного материала. Так что подождём возвращения Льва Вершинина в Израиль и какой-то реакции с его стороны. Я так думаю, что будет суд...
Кстати, по поводу правизны и профессионализма: конечно, уволенные из "Вестей" Рон и Громан рядом с Вершининым просто левые голуби, но писал-то ведь Вершинин здорово? Мне, например, всегда интересно читать его статьи и обзоры...
Так что, боюсь, определённая травля правых в "Вестях" всё-таки наблюдается - ибо трудно предположить, что именно правая часть редакции погрязла в злоупотреблениях и непрофессионализме, в то время, как левая сияет незапятнанным одеянием...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Увереннее всех, как правило, говорят отъявленные лгуны.

_________________
Это моё мнение и я его не изменю!

А там была раньше левая часть? В мою бытность в Израиле, не припомню. Кажется, был Эттерман, но он писал об экономике.
Софья Рон и Громан выглядят голубками рядом почти с любым, если сравнивать объем мозга и количество извилин. Если же Вы имели в виду взгляды, даже не представляю каким монстром должен быть Вершинин. Таких не бывает
С Вершининым знаком по нескольким статьям в инете и по его выступлениям здесь на форуме.
Мягко говоря, он меня не впечатлил. Человек, который, в качестве аргумента, использует фразы типа "вы же не ведете переговоры с клопами" не вызывает уважения. (мог бы, хотябы, вспомнить что находится в Израиле и не повторять Геббельса).

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

Блин, вот тут Вы, ЕГ, меня делаете: я же пока могу ссылаться только на статьи Вершинина, подписанные "Лев Вершинин"...
Понятия не имею, были ли в "Вестях" левые - я и читал-то эту газету всего несколько раз. В последние же пять лет почти ничего бумажного не читаю, а электронных версий у них нет...
Но в таком случае, им же придётся менять всех? Или уже?..

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Во-первых, рекомендую ознакомиться, с кем его Маарив сравнивает. http://slate.msn.com/id/2082741/ Пригодится, хотя бы для развития общей культуры.



Не так формулируешь. Формулируй вот как: Те, кто погряз в злоупотреблениях и непрофессионализме, оказались сплошь правыми. Тогда -- понятнее. А объяснение -- пожалуйста: даже с сохранением копирайта:

• "The cheapest pride is national pride. It demonstrates the lack of characteristics and achievements you can be proud of. The worst loser can have national pride." --Arthur Schopenhauer
• "Every miserable fool who has nothing at all of which he can be proud, adopts as a last resource pride in the nation to which he belongs; he is ready and happy to defend all its faults and follies tooth and nail, thus reimbursing himself for his own inferiority." -- Arthur Schopenhauer
  
• "Самый дешевый соpт гоpдости - это национальная гоpдость. Она ясно обнаpуживает, что одеpжимый ею индивид стpадает полным отсутствием индивидуальных качеств, котоpыми бы он мог гоpдиться, - иначе зачем ему хвататься за то, что он pазделяет со столькими миллионами?.. Hо всякий жалкий пpостофиля, не имеющий в этом миpе ничего, чем бы он мог гоpдиться, всякий несостоявшийся тип, хватается за последний pесуpс гоpдости - за нацию, к котоpой он пpинадлежит, он успокаивается на этом и благодаpно готов вкpивь и вкось защищать все недостатки и глупости, котоpые ей свойственны". Артур Шопенгауэр

То есть, у выгнанных -- правизна от непрофессионализма, а не наоборот.

Кстати, не только у Вестей с правыми проблема. Джерусалем пост, где правые, сильно уступил англоязычный рынок Гаарецу http://cursorinfo.co.il/novosti/2004/11/17/azur/

МБ, я без понятия, я уже давно далек от этого.
Когда был в Израиле, покупал пятничный номер Вестей, у них телепрограммка была хорошая. Ну и просматривал, на досуге. Ничего "левого" в Вестях за отчетный период мною обнаружено не было. Везде исключительно стройные колонны Софьев Рон и Евгениев Кравчик с флагами и транспорантами.

П.С. Про плагиат Вершинина не знаю, посмотрим насколько это обосновано. Но с клопами он точно у Геббельса скопипэстил.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

Беседер трудно правым назвать. Особенно, кота, который, кстати, там рулит.



Кравчик, пожалуй, на фоне остальных, все-таки, из стройных рядов слегка выторча... выторчовыва... , в общем, стройность слегка нарушала.



У Геббельса, вообще, многие правые заимствуют. Причем, образы, гораздо интенсивнее, чем слова. Меир Кахане, например, для создания образа врага, любил образ грызунов использовать.

А мне особенно усы йиво не понравились.

_________________
Все будет хорошо. Может быть...

Ну это уже прямой плагиат. Даже копирайт не указывал?
Вершинин, хотябы, крыс на клопов заменил.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

А какая разница в данном случае между крысами и клопами? Только в способе уничтожения - одних давить, а других травить. Вот, собственно и всё...

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Мне тут подумалось, а почему цитата одного, причем довольно спорного, философа автоматом производиЦЦа в ранг аксиом?
Я такое много раззамечал, спориш скем-то, а он тебе ввиде доказательства втыкает что-то вроде "дык, ведь еще у древних римлян говорили то-то и то-то". Как-то это глупо. Мало-ликто и что сказал, может мне еще Чарли Чаплина цитировать?

И если уж цитировать, то чем цитата какого нибудь Шопенгауэра лучше чем... мммм... ну скажем цитата рава Овадии Иосефа?
Уж не тем-личто в каком-то определенном случае она просто подходила к мнению цитирующего?

Надо-б цитирование автоматом приравнять к демагогии, типа когда спорящему нечего сказать он лезеть в память за подходящей цитатой...

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

 

~Хунтер~, не пытайся перевести разговор с сути сказанного на личность сказавшего.

Не пытался, НО принимать цитату (т.е. ссылку на мнение другого человека) как доказательство своего мнения не способен.

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

Имеем конкретное расуждение о национализме, которое ты никак не опровергаешь. Вместо этого ты говоришь, что Шопенгауэр нехорош. Это переход от суждения о журналистах, к личности Шопенгауэра. Я -- против, и хочу обсуждать журналистов. Если хочешь, открой тему о Шопенгауэре отдельно.



Тебе привели доказательство, сделанное другим человеком, правильности моего мнения. Какие против этого возражения?

Давай говорить о фактах и выводах, не переходя на личности:

• Факты первый и второй:
  • Вести разогнали правых журналистов.
  • Вести добились существенного успеха, по сравнению с конкурентами.
• Факты третий и четвертый:
  • В Джерусалем Пост преобладали крайне правые взгляды.
  • Джерусалем Пост сильно уступил позиции своим конкурентам.

Попробуй, оспорь. Только не упоминай меня лично -- не обо мне речь, а о журналистах.

А вот расуждение: (см. цитату Шопенгауэра) Попробуй, оспорь. Только не упоминай Шопенгауэра лично -- не о Шопенгауэре речь, а о журналистах.

Как я уже сказал, мое внимание привлекло использование цитаты.
Спорить с самим Шопенгауэром о верностиего утверждения я, по понятным причинам, не могу, зато могу обратить внимание использующего их, на то что та или иная цитата НЕ является доказательством - это как утверждать что земля вертиЦца на основании известного высказывания "А все-таки она вертися".

Вольдемар, бросьте, не будем тратить килобайты, вернемся к нашим баранам (в оригинале овцам).

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

Извини, ответ на твое последнее сообщение в другой теме. Не хочу разводить оффтопик.

Вернемся к теме. Имею два вопроса:

1) Если бы слова, сказанные Шопенгауэром сказал я, (не упоминая Шопенгауэра, и, присвоив себе их авторство), ты бы смог эти слова опровергнуть?

2) Чем объяснишь сочетание приведенных в моем предпоследнем сообщении фактов?

1. Тогда я бы смог стобой поспорить о их верности/ошибочности и возможно убедить тебя что ты не прав, процедура довольно затруднительная в случае с Шопенгауэром.

2. Не охота в это влазить, когда-то наспорился на эту тему в ИиМ.

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

1. Получается, упоминание чужого имени лишает тебя способности спорить со мной о верности/ошибочности моей позиции и возможнсти убедить меня что я не прав? Это твоя личная субъективная проблема. Я, например, даже в школе не комплексовал, найдя ошибку в определении призмы в учебнике геометрии.

2. Ну тут-то это почти суть обсуждаемой темы.

Возвращаясь к теме, предлагаю следующую интерпретацию. Был один придворный "правый" в Вестях -- Вершинин. Держали его из политкорректности. Чтобы и "правый" тоже был. Ну, вроде, как афроамериканца Джейсона Блейра держали в Нью-Йорк таймс. Чтобы и афроамериканец тоже был. И надо же -- такая параллель в произошедшем в двух газетах. (повторю ссылку, с кем его Маарив сравнивает. http://slate.msn.com/id/2082741/ ) Оба очень хотели выглядеть знающими людьми. Да вот, знаний не хватало. И оба принялись чужие труды компилировать.

Факты первый и второй не взаимосвязаны: это не Вести добились успеха по сравнению с конкурентами, а конкуренты умерли быстрее чем вести, поскольку не имеют столь существенной поддержки (Едиот Ахронот).
Факты третий и четвертый: насколько мне известно (могу ошибаться), Хаарец если и обгоняет Джерусалем Пост в США, то лишь за счет сильной экономической подборки.

_________________
не стоит прогибаться под изменчивый мир

Слова разные, а суть одна.



У Новостей, положеим, эта поддержка ненамного слабее, но не в ней дело, а в том, что убыточное предприятие содержать и Мозес не хочет.



Рядовым американцам израильская экономическая подборка, скорее всего, побоку: они свои накопления не в израильских банках держат. Впрочем, возможно, ты прав, но и это согласуется со сказанным выше: и я, и курсоровские "эксперты" говорят, что отнюдь не из-за страшилок, сочиняемых авторами, вроде Вершинина газету покупают.

Я имел в виду - не заслуга вестей что они обошли конкурентов.



У новостей - слабее, их изгначально рассматривают как чисто комерческое предприятие, а Вести - как коммерческо-политическое. Но в принципе я согласен с тобой. Клогда-то довелось слышать мнение по поводу 9 канала: "Для Леваева содержать канал - семечки, но даже миллионеры не любят покупать гторелые семечки... "



Не могу согласиться. Очень много американцев инвестируют в израилский бизнес (не обязательно именно в Израиле, но и в Израиле тоже). А газету - любую - покупают из-за авторов (в том числе), у Вершинина наверняка есть свой круг читателей

_________________
не стоит прогибаться под изменчивый мир

НАШ писатель Вершинин - неплохой фантаст. Мне нравятся его книги. Для того, чтобы заподозрить его в плагиате, мне лично недостаточно информации из палестинских источников.

_________________
Мат Свер Мэкалль