МАФДАЛ - религиозные сионисты.

_________________
Услышав эти крики, сваха спустила петлю у чулка...

...да,да,мы знаем--Орлев и компания. Позор правого лагеря

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Орлев - мудрый и осторожный человек. С него надо брать пример.

_________________
Услышав эти крики, сваха спустила петлю у чулка...

...а нужно быть смелым и решительным,как Эфи Файн(Эйтам)

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

...а ещё лучше - дипломатичным как Звулун!

_________________
Услышав эти крики, сваха спустила петлю у чулка...

...........Смелым и решительным легко быть в опозиции, когда ты ни за что не отвечаешь...... ..........

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Мафдаль никакой роли в пр-ве не играла, поэтому Эйтам и Леви вышли из него.
Хепрут, Моледет, Ткума, Емин Исраэль не пойдут по пути мереца, поскольку воспитание полученное их представителями не позволит им предательство своих избирателей и идеи.
Это вам не ликуд с шинуем..

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

..........К сожалению, мы этого никогда не узнаем, так, как шансов взять власть у них еще меньше, чем у ШАС.......

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Моледет дважды входила в пр-во Нетаниягу и дважды выходила, поскольку была несогласна с его политикой. Отсюда можно сделать вывод.
Кляйнеру в свое время Биби предлагал стать министром, но тот отказался, поскольку идеологически не мог на это пойти.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

...........Я же и говорю, что власти она никогда не имела и скорее всего иметь не будеть..... Всегда была пятым колесом.....Для устойчивости.....

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Поживем - увидим.
Выборы не за горами.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Можно сказать, что форумчане оправдали мои надежды.
Жалко, конечно, что многие предпочли видеть в иудаизме главного своего врага, но это проходит, со временем.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Правый,уважаемый! Тут ты трошки не прав,ибо "ЖИДОЕДСТВО" у постсоветской алии уже,к сожалению,в КРОВИ и этого у большинства из наших русских(в кавычках и без)уже не вытравить никогда...С их слов,я делаю лишь один вывод. Они не смирятся с еврейским характером государства никогда,и собираются в новый галут. Проще говоря,"сидят на чемоданах" в своей злобе, и в ненависти к государству Израиль...О,Б-же Как я хочу ошибиться.

Вы меня простите, уважаемый, но большей глупости я не читал в этом разделе...Вы одним махом обвинили очень большую группу людей, даже не задумавшись ни на секунду. Так вот - я имею Вам ответить.
Как Вы может быть успели заметить (а может и нет) я придерживаюсь правых взглядов. Но я не хочу жить в государстве с религиозным диктатом, будь то иудаизм, коммунизм или ислам. Почему Вы не признаёте право людей жить в нормальной, демократической стране, спокойно работать, растить детей и не оглядываться "а что скажет рав или парторг"? Почему Вы пытаетесь всех нам загнать под строчки Блока "...и вечный бой, покой нам только сниться"? А может люди хотят покоя? Для чего надо долбить лбом стену, когда рядом с Вами есть открытые ворота? Объясните мне это, не сочтите за труд.

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

...повторяю,это выводы я сделал из ОБЩЕНИЯ с теми,с кем мне довелось беседовать.Далее,религиозность не имеет никакого отношения к идеологическим возрениям,более того,"литваки",гурские,сатмарские,бэлцкие,бреславские и другие хасиды(исключение,как правило,ХАБАДники)о своих политических пристрастиях вообще стараются не говорить,хотя я,в прочем как и Вы,уважаемый Лис,догадываемся,что они не голосуют за Аводу,Шинуй и ЯХАД...А обидно мне за нашу алию потому,что какими бы светскими не были румынская,польская и немецкие алиёт,никто из них не говорил подобных АНТИЕВРЕЙСКИХ высказываний по отношению к религиозным жителям страны. Да чем,собственно, отличаются картинки/карикатуры из печатного органа партии "Шинуй",что редактирует профессор Браиловский,от нацистской газетёнки "Дер штюрмер" сороковых годов прошлого столетия.Уважаемый придерживающийся правых взглядов господин Лис,не нужно себя обманывать,да и обманываться не надо...Кто лезет к светским в тарелку? Откуда такое предвзятое к отношение к людям в чёрных шляпах? Зачем выпускать этнического джина из бутылки? Для чего делать из партии ШАС пугало. Неужели мы забыли времена "Бли ХЕРУТ вэ МАКИ".Непонимание порождает отчуждённость. Отчёждённость порождает изоляцию.Изоляция приводит к эмиграции...А предопределяя Ваш вопрос напомню,что РЕПАТРИАЦИЯ это не ЭМИГРАЦИЯ. Всего Вам доброго и хорошего

Мнда...как-то Вы мне не ответили. Эмоций много, а вот конкретики маловато...

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Читайте выше,Бридер Фукс,выводы из ОБЩЕНИЯ .Всегда к Вашим услугам.С уважением Давид.

Ещё немного терпения и мы увидим, что из себя представляет Шинуй.
Можно ещё успеть открыть тему -опрос с облегчённой повесткой-
1. Будет ли Шинуй принципиален?
2.Продастся за 30 сребренников?

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Откройте. Интересно будет посмотреть результаты.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Лучше проще: " Принципиальность Шинуя. Расценки. " Хотя, к слову сказать, большинство наших доблестных партий также весьма успешны в деле торговли своей принципиальностью, просто Шинуй торгует ими в открытую.

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'

Ребе.

Никакой торговли и продажности.
Шинуй мечется между желанием быть популярным и желанием быть прагматичным.
А что, лучше долбить лбом стену?

Опросы сейчас впервые показывают Шиную больше мест, чем у них есть в парламенте, так что непонятно, что для них прагматичнее, остаться в правительстве или пойти на выборы и получить больше мандатов. Выборы сейчас выгодны всем, кроме Ликуда. Новую коалицию Шарону не собрать, поэтому он лучше останется без бюджета, чем распустит кнессет.

Что-то никто не вспоминает, из-за чего конфликт, из-за каких денег. Какие именно расходы сократил Нетаньягу, чтобы дать досам. Субсидии на учебу в университах. Это значит, что в колледжах годовая плата будет на уровне 18000 шекелей, а в хороших универах 30000.

_________________
надеть нечего, а вешать некуда

Ложь и клевета. Биби уже довно говорил, что резерв бюджета ниоткуда не вычитался, а был отложен изначально.
И согласно последнему опросу едиот, шинуй теряет 5 мандатов а ликуд увеличивается до 42.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

...согласно опросу во вчерашней передаче "ПОПОЛТИКА"(ведущий Одед Шахар) Шинуй-9 мандатов,Ликуд-32...Такого успеха на "русской улице" как прежде,у Лапида уже нет. Выборы будут идти под девизом: "Быть Израилю,или не быть",а эта проблема намного сильнее беспокоит общество,чем вопросы о "квиат а-датит". Как говорится,"жила бы страна родная", и "не до жиру-быть бы живу".С уважением.

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Очевидно в Шинуе выбирали между 2 вариантами:
- несмотря на финансовую подачку датишным (небольшую, чтобы быть принципиальной), поддержать бюджет и остаться в правительстве;
- не поддерживать бюджет и уволиться из пр-ва.
Первый вариант предпочтительнее, так как всё на сегодняшний день упирается в шароновский итнаткут.
Но в Шинуе, кажется решили выбрать второй, побоявшись электорального ущерба на будущих выборах.
Это то, что я имел ввиду под колебаниями Шинуя.
В конце концов важны цели партии, а не способы их достижения.
Прогноз в "Политике" и я смотрел, - странно то, что по сравнению с прошлыми выборами теряют там все, - что может говорить в т.ч. - "все при своих".
Время покажет, - верно ли оценил Шинуй интеллигентность своих избирателей.
Если они такие как у нас на форуме и оперируют понятиями "предательство" и "продажность" - то оценка верна.

Сегодня выборы ближе всего, со дня прошлых выборов.
Посмотрим-посмотрим.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Может из резерва, никто и не спорит. Но вот что бы пополнить тот же "мифический резерв" то правительство собирается сократить дотации на высшее образование.

Ну конечно ведь учить теологию намного важнее чем физику.

_________________
cogito ergo sum

Я студент университета Бар Илан и полностью одобряю перевод денег на ешивы.
Другое дело, что это может задержать падение этого пр-ва, но это уже другая история. Но на сегодня, мне нравится развитие событий.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Да лучше бы стену лбом долбили. А метаться между популярностью и прагматичностью не надо. При наличии мозгов это можно прекрасно совмещать.

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'



Ребе.

Георе Ландау

Религиозные сионисты - это Ткума, и религиозные члены Моледет, Херут и Емин Исраэль.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Ага, замечательная идея... И сколько ракет сконструируют нам ученики ешив? А без ракет нам никакая молитва не поможет...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Спросите у профессора Браовера. Он хассид и профессор, по-моему физики, в универе Б.Гурион.
Или возьмите для примера ешивот-эсдер, воспитанники которых тысячами служат офицерами в ЦАХАЛе.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Это всё хорошо, но сколько таких профессоров? И сколько учащихся в ешивах-эсдер в отношении к обычным?
О, кстати - я всё пытался выяснить, но ещё ни один религиозный мне не ответил. Как Вы считаете, сколько может быть учеников ешив и колелей в Израиле?

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

В идеале - все мужское население от младшего школьного возраста и старше

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

Нельзя смешивать ешивы и еолели, поскольку в ешивах учатся неженатые, а в колелях женатые.
Причем, многие вечером приходя с работы идут учиться в колель.
Я не имею таких данных, поскольку никогда не интересовался.
И какие ешивы вы имеете ввиду? ХАРЕДИМНЫЕ ИЛИ СИОНИСТСКИЕ?
Тот же вопрос и о колелях.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Не важно. Все ешивы и колели. "Вечерников" исключите...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Возьмем. Учился он отнюдь не в ешиве, а в ленинградском политехе, и репатриировался будучи уже профессором.

В идеале все религиозное население учится в тех или иных рамках. Одни в хедере, другие в школе (государственно-религиозной), другие в черной ешиве, другие в ешива-тихонит, в высших ешивах ьтпа Мерказ а-Рав или Мир или Томхей Тмимим, или те, которые работают ходят на занятия при синагогах, колелях, батей мидраш, которые проходят регулярно (раз в неделю, 2,3,4,5,6,7) или например, как студенты Бар Илана учится в Бар-Иланской ешиве. Женатые/работающие по вечерам учатся в колеле.
Скажем, если в Израиле польлора милилонв религиознах евреев, то 99 процентов учится или преподает в тех или иных рамках.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Не хотите у Рава Брановера, спросите у тысяч выпускников харедимного Махон Лев.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Узи ЛАНДАУ: "Анахну ло мордим. Ба Ликуд еш рак моред эхад..."(Передача "Кол дибурим",решет Бет,08-28 утра.) Без комментариев! Да здравствуют новые выборы в Кнессет 17-го созыва.
"Эйн мордим,еш неэманим"--с таких слов начал своё интервью УЗИ Ландау.

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Омейн-омейн.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Ну и как, учитывая сказанное, Шинуй мог это совместить? Подскажи, возможно я с тобой соглашусь.

Речь шла о том, чтобы Шинуй мог совместить прагматичность (остаться в правительстве), не потеряв популярности среди своих избирателей(проголосовав за бюджет, в котором датишным выделяются дополнительные средства). Совместить это было бы возможно путём голосования в целом за бюджет (таким образом оставшись в правительстве), с целью в дальнейшем, по принятии бюджета, инициировать секвестр отдельных его статей, в данном случае - урезания выделения дополнительных средств для так ненавистных им датишных. Т.о., Шинуй прагматично остался бы в правительстве, но при этом не потерял бы популярности среди своих избирателей, инициировав очередную шумную акцию по лишению датишных денег. Неважно, были бы у этой акции результаты или нет, зато не ударили бы в грязь лицом, хотя, на том лице уже клейма ставить некуда, но это для непритязательных избирателей Шинуя не имеет большого значения. Лапиду главное регулярно кричать "Ату датишных, ату!", и достаточно, пройдёт.

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'



Ребе.

Не знаю, возможно ли было инициировать в дальнейшем что-ни-будь из того, о чём ты говоришь.
Допустим, что да, но ты не хуже меня знаешь, что избиратель (читай - обыватель) в эти анализы не вникает и налепил бы на Шинуй, как минимум, ярлык "зигзагников".
Вобщем, здесь как раз тот самый случай, когда в любом из вариантов найдут, что налепить.
Предполагаю, что уровень интеллигентности избирателей Шинуя скорее всего повыше, чем многих остальных, и продать им просто "регулярные крики "Ату датишных, ату!", не так легко.
В чём ты возможно прав, - это то, что Шинуй действительно начиналась с, в какой-то степени, популистского (и то, только на первый взгляд) антирелигиозного лозунга, избавиться от которого весьма не просто. Этот жупел уже начинает работать против Шинуя.
Лично мне (хотя я не являюсь сторонником ни одной из партий) это не мешает видеть в Шинуе универсальную, а не секториальную партию, имеющую свою точку зрения на все проблемы страны.
Согласен, что возможно, это видно не всем.
Если же подходить к разным партиям с поверхностной меркой, то рыльце у всех в пушку.
Что можно сказать, к примеру о Мафдале.
Лидер партии Эйтам, не поймёш - то ли праведник, то ли фанатик. Остальные - то ли не в меру мудры, то ли продажны.

В любом случае, как я уже сказал, - важны цели, а не способы их достижения (в рамках закона, конечно). В этом смысле Шинуй определённо (с моей т. з.) рулит.

Ну, во-первых, ярлык "зигзагников", как мне кажется, за Шинуем уже закрепился основательно, так что вряд ли что-то уже изменится, вне зависимости от дальнейшей деятельности. Это, наверное, не всегда и плохо. Определённая гибкость в воззрениях вполне допустима. Во-вторых, избиратели Шинуя, конечно, не самая глупая часть израильского общества. Но проблема не в том, что им приходится голосовать за Шинуй, проблема - в том, что голосовать им больше не за кого. Интеллигентный буржуазный антирелигиозный обыватель не имеет выбора, поэтому и голосует за единственный возможный вариант. В третьих, насчёт целей Шинуя я ничего не могу сказать. Я удивился хотя бы тому, что они у них есть. Ну, про автобусы в шабат и т.д. понятно, а вот какие у них цели - не знаю.

И последнее. Эйтам - честный умный политик, не тупой фанатик, однозначно. У него есть принципы, которым он следует, часто в ущерб личной выгоде.

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'



Ребе.

Брановер-то как раз хороший пример, со своим светским образованием, и Шнеерсон, АКА Любавический ребе, выпускник Сорбоны. А какими-такими достижениями выпускники Махон Лев своё ГПТУ прославили?

Какая же это проблема? Выбирать меньшее из зол - это стандарт. А идеалов нет нигде.
А не знаешь ты, надо заметить, многим известных вещей. Ни для кого не секрет, что Шинуй леваки (со всем следующим из этого), хотя для дурачков называют себя центристами.


Ну это дело вкуса, а точнее полит. предпочтений.
Они у нас разные. За твоими часто стоят только эмоции. Вэ зэ хаваль.

Махон Лев не ГПТУ, а колледж, дающий высшее образование.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

В частности дает первую академическую (бакалавр) степень по математике, физике, программированию.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Лучше бы он не степень давал, а думать учил. У нас в конторе есть несколько "мандесов" оттуда. Плакать хоЦЦА от их работы.

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!