Пару дней назад в новостной программе ( по-моему в Мабате ) были приведены статистические данные - количество коек на 1000 человек.
Так вот в Израиле это самое количество - 2.
На первом месте Монако - 15.
В большинстве западных стран - 5-7.
Израиль по этому показателю занимает 45-е место из 46 проверенных стран.
Кстати, в С.-Петербурге этот показатель в 5 раз выше чем в Израиле :
http://www.kga.neva.ru:8100/plan/article2_6.html

Марк, это не о чем не говорит. Вернее говорит о том, что в С.-Петербурге болеют в 5 раз больше, чем в Израиле.
Сколько коек держать в больницах расчитывается исходя из многолетней статистики заболеваний.

_________________
Коротко о длинном.

На самом деле в Израиле вовсе не плохая медицина, да и по количество больниц на 6 000 000 человек вполне достаточно, просто сейчас эпидемия, можно сказать ЧП.
Прсто надо себе представлять: мы платим за больничную кассу просто копейки, этого не хватает и государство покрывает все долги больничных касс и больниц из бюджета. Если бы медицинская страховка была здесь платна как в США мы бы платить её не смогли. Конечно мы не получаем самого лучшего обслуживания на уровне платных поликлиник и больниц, но для бесплатной медицины, а она у нас именно бесплатная, так как Мас Бриют, это просто крохи, - мы получаем вполне приличное обслуживание, на уровне европейских стран.

Ну, я думаю сам по себе этот показатель мало о чем говорит - ведь это еще зависит от количества больных на душу населения итп, а самое главное - от стратегии медицины в плане госпитализации и качества медицины.

В Израиле пациентов стараются держать в больницах как можно меньше, многие процедуры и мелкие операции проводятся амбулаторно итп.

В России многие больные лежат по месяцу и дольше, и при этом им делают пару процедур в день. В Израиле такой же больной пролежит в больнице лишь пару дней и пройдет те же процедуры (просто более интенсивное лечение) или его вообще будут лечит амбулаторно.
Естественно, что в России больше больничных мест на душу населения, но это совсем не значит, что там меньше больных лежат в коридорах. Просто там больше госпитализированных больных на душу населения.

Как с этим обстоят дела в Европе я не знаю.

Чтобы сравнение чего-то стоило, надо сравнивать отношение между количеством больных, получающих направление на госпитализацию (в единицу времени) и между кол-вом мест в больницах.

_________________
сначала думай, а потом говори

Yevgeney, безусловно Вы правы - этот показатель лишь в очень малой степени характеризует уровень медицины в стране.
Но в данном случае ( а мы ведь говорим в этой ветке об эпидемии гриппа и противостоянии ей ) этот показатель таки очень важен.
Если больного таки госпитализируют ( по критериям израильской медицины ) и для него нет места в больничной палате - это таки говорит о том что столь низкое количество коек - серьезная проблема.

Никак вы против рыночной экономики и за социалистическое распределение?

_________________
Коротко о длинном.

А это здесь причем ?
44 из 46 стран, где количество коек выше чем в Израиле - за социалистическое распределение ?
Потому что в Швеции или Голландии эпидемии гриппа не застают их каждый год врасплох ?

Совершенно согласен, и на предыдущей странице я сам писал, что недостаток мест в больнице - это серьезная проблема. Но вы привели это исследование как контраргумент на то, что подобные проблемы есть и в других развитых странах, а я хотел показать, что это сравнение ни о чем не говорит, то есть не доказывает, что в этом плане положение в Израиле хуже чем в других странах (о которых шла речь в исследование).

Но само-собой проблема есть, и ее надо решать.

_________________
сначала думай, а потом говори

Нет не поэтому. Просто шведов и голландцов с детских лет учать гордится своей страной, своим королём (или королевой), своей историей и культурой и не выливать на собственную страну и правительство вёдра грязи по каждому поводу и без повода.

Потому, что в Швеции или Голландии население не такое темное, как олимы ми русия, а осенью делают прививки. Вот вы сделали прививку от гриппа? Нет! А почему?

_________________
Risu inepto res ineptior nulla est.

Yevgeney, нет никакого недостатка в местах в больницах. Из-за эпидемии, которая продлится недели три, никто не будет, ни в одной стране мира, держать пустыми больничные койки 49 недель в году!!!
Вся эта шумиха направлена на одурачивания обывателя и обсерание Израиля.
Хорошо бы эту тему закрыть. Все всё уже поняли и делают выводы.

_________________
Risu inepto res ineptior nulla est.

Вот уже и предложения поступают выселять всех недовольных. Так что всем скандировать "одобрррям!!!", голосовать единогласно и на любые вопросы отвечать: "нам ничего не надо, у нас всё есть!" Того же, кого что-то не устраивает в нашем идеальном государстве, объявлять ВРАГОМ НАРОДА, со всеми вытекающими "оргвыводами"!
А то понаехало быдло, и вместо того, чтобы счастливо слюни пускать, смеют пасть раскрывать! Кнут забыли!!!

А я вот замечал. Мой знакомый анастезиолог жаловался, что поссать, извините, некогда сходить, не то что курить. Да и сам был свидетелем тому, как операции делаются буквально "конвейером". Мастерством врачей можно только восхищаться, но кому нужна такая бешеная гонка? Я просто уверен, что при таком темпе кто-нибудь обязательно сделает роковую ошибку. Медсестёр - на 66 больных ночью 3 человека. Это достаточно? Отлично, что больной долго в больнице не лежит и получает весь "типуль". Но обязательно из персонала при этом все соки выжать? Про зарплаты я вообще молчу.

1. почему же тогда "вне корзины" они применяются?
2. то же?
3. как говорил Жванецкий, всё то же самое, а "не берёт!"

А именно: перерасхода средств.

Да не поэтому, а опять же, в целях экономии. Теперь для тех же проверок нужны "дополнительные показания". И врач банально ждёт, пока они у больного появятся.

Ну что Вы мелете! У нас уже что в справочнике указаны "хорошие" врачи и "так себе"? Или на дверях специалистов в поликлиниках висят таблички "плохой врач"? Моя жена больна диабетом, к сожалению, должна наблюдаться у эндокринолога регулярно. Не говоря о других из-за множества осложнений. Так вот заказать очередь на приём ей удаётся не ближе, чем через 3 месяца. Ни о каком "хорошем" или "плохом" враче при этом речь, естесственно, не идёт.

А Вы считаете, они "трёпом" занимаются? А насчёт врачем работать - Вы в курсе, как "легко" устроиться врачем или хотя бы медсестрой, несмотря на их явный дефицит? И на какие деньги, на какие условия можно рассчитывать? И дело не в недостойности, не в спросе, а в квоте, определённой финансированием. Недостаточным, ИМХО.

И всё-таки, медицина в Израиле заслуживает похвал. Особенно в лечении "сложных случаев". Особенно, если сравнивать с Россией. Ещё лучше - с Туркменией или Монголией. Или Эфиопией, например. Но хороший ли это критерий? И кто и как, по-вашему, превращает Израиль в "совок"?

Bobikin
Не показывал бы свою некомпетентность.
Существует множество видов вируса гриппа, причём они очень быстро мутируют, и не факт что прививка против 1 гриппа поможет тебе против другого.
Что происходит в Голландии или в Швеции ты не знаешь.
А вот насчёт какое темное население там - так вот как я заметила, многие люди из европы делают , что им укажут и не имеют собственного мнения.
был такой случай, в 99 году, солнечное затмение. Иностранных туристов предупредили, что опасно смотреть на солнце(ну чтоб с дуру не обожгли сетчатку). Так они на улицу боялись выходить, а то мало ли.
С трудом мы уговорили проходившую случайно в обезлюдевшей местности голландку( с университетским образованием) посмотреть на солнце через 3-х слойную фотоплёнку, объяснив ей, что бояться нечего, главное защитить глаза.

Русскому языка совсем забыл! Маленький школка захотел?
Быдло -- это как раз не те, кто пасть раскрывает, а те, кто счастливо слюни пускает.

Словарь Ефремовой, http://www.slovarik.ru/slovari/efr/?slovo=7671

Быдло ср.:
1. Рабочий рогатый скот.
2. перен. разг.-сниж. Люди, покорно подчиняющиеся чьей-л. воле, позволяющие эксплуатировать себя.

Поэтому, исходное сообщение Соломон-Иваныча сводится к следующему:

Соломон-Иваныч предлагает удалить из Израиля всех не являющихся быдлом.

Тебе можно, а почему мне нельзя? Я такой же участник форума, как и ты.

voldemar, ты случаем темы не спутал?
Это тема о больницах и больных, а не тема Соломона Иваныча "Выселять принудительно."
Исправься.

_________________
Risu inepto res ineptior nulla est.

Совершенно согласен. Я как раз и имел в виду, что быдлу полагается лишь "пускать слюни". А оно, видите ли, возомнило себя ...
Так что с русским языком всё в порядке.

Bobikin , Вы просто гений логики
Потому, что в Швеции или Голландии население не такое темное, как олимы ми русия, а осенью делают прививки - именно поэтому в Швеции количество коек на 1000 человек почти ВТРОЕ выше чем в Израиле

Спасибо!
Вот и воспользуемся логикой.
Вы говорите -
Выше была информация, что в Израиле 2 койки на 1000 человек.
Простая арифметика. В Швеции - 2х3=6 коек на 1000 человек.
Вывод. В Швеции болеют чаще в три раза!!!
Уж не хотите ли вы сказать, что в Швеции, на одной койке лежит больной, а пять коек застелены и стоят для красоты?

_________________
Risu inepto res ineptior nulla est.

Эпидемии гриппа итп - это не нонсенс, который имеет место раз в 500 лет, а не такое уж редкое явление, и в больницах должны быть к этому готовы.

Да и без всяких эпидемий часто в больницы очень большие очереди. У кого есть доп. страховки, могут ложиться, скажем, на операции в частные больницы за символическую плату, а у кого нет...

_________________
сначала думай, а потом говори

Тоже не факт не факт.
Даже простое участие в больничной кассе это и есть страховка.
Многие платят дополнительно, но разве редки случаи когда люди судятся из-за нежелания оказывать услуги по страховке?

Наверное. Ведь

Браво, Bobikin


Я хочу сказать что во время эпидемии гриппа в Швеции больные лежат в палатах а не в коридорах.
И операций люди годами не ждут.
И в Швеции больницы готовы к чрезвычайным ситуациям.
Хоть они и грамотные и от прививок, не в пример олим ми-руссия, - не отказываются (C) Bobikin.

У вас есть доказательства, что больницы не были готовы?
Поднимите данные за 5 лет. В каком еще году была такая вспышка гриппа?
Может быть у вас есть сведения, что за последние 5 лет гриппа в Израиле вообще не наблюдалось?

Вся эта "мышиная возня" не более как поиск "врагов народа" и конечно, русского.
Мы-то помним к чему приводят поиски врагов народа и не допустим подобного в Израиле.



Смотря какой силы эпидемия. Могут лежать и в коридорах.
У вас же нет сведений сколько швейцарцев сделали прививки.
Вполне возможно, что 99.9%.

_________________
Risu inepto res ineptior nulla est.

Тогда прошу прощения. Не врубился. Писал с температурой 39. Рецидив гриппа

Во многих городах России из-за эпидемии гриппа закрываются школы и отменяются массовые мероприятия.
Приостановлены занятия в двух школах Сахалина, а также в Республике Марий Эл, кроме того, из-за эпидемии там закрыты многие детские сады. Медики отмечают превышение эпидемического порога заболеваемости в семи районах Сахалинской области,
Ну что? Позубоскалим или попридержим критиковать любимую родину?

_________________
Risu inepto res ineptior nulla est.

Ну и к чему это Вы? Совковая логика в Вас неискоренима: пусть я живу плохо, лишь бы сосед ещё хуже!

А что у нас на сегодня творится в больницах? По прежнему больные лежат в корридорах без медицинской помощи?
Кто располагает информацией?

_________________
Пережили горести, переживем и радости.

Без помощи, вроде, не лежат, но в очередях стоят неприемлемо долго. http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/547558.html